女权无疆界（2011. 03. 09）
来自一位中国家庭教会牧者的信
各位牧者：
以下内容是我根据视频摘录关于中国政府强迫堕胎和妇女权益问题的对话内容。此内容来自美国之音的时事大家谈节目，嘉宾是美国国会的众议员史密斯先生。
我有感于史密斯众议员的一席谈话。故花了好几个小时将讲话内容转化成文字，现将这段文字转述给各位分享，未经润饰。我只是发给部分的牧者，因为很多的牧者不是使用Gmail或相对安全的邮箱。我觉得我们身为传道人，有责任关注社会民生问题，关注妇女和胎婴的生命权益问题。
不仅因为《圣经》教导我们关注和保护妇孺，也因我的切身经历。我从小就耳闻目睹太多因计划生育而被强制堕胎和绝育事例。我和我的家庭（我现在是三个小孩的父亲），以及我的母亲（八十年代，在身体欠安的情况下）经历强制的绝育手术；我的几个姊妹也都经历或正在经历计划生育问题的困扰。
我以前身为医务人员，对于强制堕胎和结扎绝育的问题并不陌生。我曾经协助被强制绝育结扎后而有意生小孩之人的手术，也阻止了数名妇女避免人流，但仍然做的很不够。就这个国策而言，我这样做是违背政策的。但为了鼓励基督徒医生或其他因计生问题而困扰中的人而言，我们不应该配合这个国策，尤其是强制堕胎政策。我们不配合这个错误的政策是合主心意的，相信主会加倍的祝福我们。我想摩西的父母和接生婆的故事就是很贴切的例子。
我对一个外国的议员如此关注中国的妇女和孩童的权益深感感谢。我盼望借此谈话内容能够引起我们传道人对妇女和胎婴权益的关注，以及对堕胎问题的关注。我所在地区的教会对于堕胎问题已经丧失见证，一些教会堕落到一个地步是传道人为那些自愿堕胎的姊妹祷告，这些堕胎有的甚至于是为了性别鉴别而后的行为。教会的许多牧者在这个罪行上有份，真是求主怜悯又宽恕。
史密斯先生来自自由的国度，尤其是对胡锦涛主席的批评那一段，在我国肯定是被禁止的。但我想我们身为牧者的确需要传递出先知般的声音，对强制堕胎的行为应该予以谴责，我们有责任去教导我们的会友当尊重上帝所赐给我们的产业。
主佑
主内：** 敬上
2011.3.8.
中国人民的老朋友，长期致力于推动宗教自由、人权民主、保护弱势群体、反对强制堕胎的美国著名众议员克里斯·史密斯先生，于2011年3月8日接受“美国之音时事大家谈”节目的采访，评论和抨击中国的一胎化政策及其强制堕胎的暴行。
2011-03-08 美国之音时事大家谈(1/3): 中国人权和妇女强迫堕胎问题
03/08/2011 免费电话：10810-866-837-5161
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下面是访谈的翻译内容：
主持人：今天是国际妇女节，在中国从中国计划经济和市场经济的改型过程中，中国强行计划生育和强迫堕胎的政策对中国妇女权益的侵害是我们今天讨论的话题：我们今天邀请到美国众议院外交事务委员会，东亚太平洋事务委员会主席，重量级议员史密斯先生来到美国之音的演播室，现在在回答听众朋友提出的问题。
主持人：首先，请史密斯先生介绍一下，你昨天在国会的记者会上表示，你要将强迫妇女堕胎，中国妇女人权的问题提到联合国去，你为什么要将这个问题诉诸于联合国呢？
史密斯议员：不幸的是，联合国一直以来没有在做这件事情，对人权的践踏，包括是对独生子女的政策，它也没有做到它应该做到的工作。
现在，在中国如果多生一个小孩的话，那是违法的。在全世界没有一个国家像中国那样对于人权的侵犯，对妇女权利的这种侵犯，在系统性的让整个妇女的权利受到的伤害，而且用强迫堕胎的方式来保证独生子女政策的执行。
我过去中国多次，在奥运之前我也去了，我就是在讲人权的问题，包括宗教自由、媒体自由的问题我都谈了。我特别是讲到了独生子女政策，像陈光诚这样的人，他是一个律师，他一直给妇女的人权问题打官司，而且昨天的记者会上我也讲到了。
强迫堕胎是国家对妇女的一种强暴，它是对妇女权利的侵害，这就像是二战时期纳粹的这种行径，那时，纳粹也是对妇女进行强迫堕胎，那是对人类的一种犯罪。现在，中国也在做那样的事，而联合国并不关注中国所做的这些罪行，而且通过联合国的一个人口基金给中国一些支持独生子女政策，很多人非常的震惊，联合国竟然有这样的政策，它是支持中国的这种系统性的侵害妇女的权利。
世界上没有别的国家有这种的行径。一对夫妻自己要决定要生多少个孩子是他们自己的权利。现在呢，这是一个罪行，而且这个罪行还输出到别的国家，说到底，他们把儿童看成是敌人，他们要摧毁那些孩童，他觉得宁愿杀掉十个孩子也不要让一个孩子生出来。这是对孩子的一种观念，多么令人震惊，孩子应该是我们应该用法律保护的一个生命，但是中国政府一直在系统性的残杀并未出生的孩子。
主持人：听了你刚才中国的妇女的问题，中国这样的大规模的实行强迫堕胎，确实一个人权的问题，但是在中国人工流产是一个司空见惯的事情。我们很多的听众多你始终感到不理解，一个在纽泽西的美国的众议员，一个美国人他会这样对中国的妇女权益感兴趣，这样不遗余力的捍卫中国的人权，捍卫中国的妇女权益，他是出于什么目的，一个美国人为什么会关心中国的妇女权益，特别是中国政府把你的这种关心和关怀，这种人权的关切、捍卫反而说成是中国人民的敌人，把你说成是“反华”议员，你如何看待这个问题？
史密斯议员：这是一个很好的问题，以前有人问过我，我为什么会关心这个议题呢，关心人权的问题？因为我是外交关系人权委员会的主席，我一直担任这个职务，作为人类的一员都要保护作为社会群体中最薄弱的一个环节，要让他们不受暴力的伤害。强制堕胎即是对母亲，也是对孩子，甚至是对整个家庭的一种残害。一个外国让中国的妇女让他们进行强迫的堕胎，北京的政府如果有对生命的尊重的意义的话，就不应该这么残酷的行径来迫害妇女，但是，在中国的妇女也没有这种权利可以上诉，或者要求别的国家，比如向美国，特别是向联合国寻求帮助，来伸张她们的权利。
所以，我觉得支持人权是非常重要的。以前我在南非我也支持种族隔离，然后包括对犹太人的歧视，还有对中国法轮功的迫害，包括新疆的少数民族、西藏的佛教徒都受到了迫害，我一直在处理这些问题，因为我相信我们有这种神圣的责任来保护最弱的最容易受伤害的这种人。如果对妇女进行系统性迫害的话，像北京政府所做的，而且是成为它的整个宣传手段的部分，包括一个小女孩一旦达到婚育的年龄她就可能受到这样的伤害，在世界上没有任何一个国家像中国这样说除非你得到中国的批准，否则你不能生孩子，如果你超生的话，我们会给你经济上的处罚，包括你和你丈夫的工资被拿掉。
我以前听过一个妇女的申诉，而且我也举行过27个听证会，专门是讲中国妇女强迫堕胎的问题，去年，有一个中国的女学生来到了美国，她是未婚先孕，那么，在中国的话也要被强迫堕胎了。她告诉我们她的经历，她是被带到一个医院，而且是残酷的被强迫堕胎，根本是违法了她的意愿，被那些所谓的医生把那个杀死了小孩放到她的胸口。这个女孩就疯了，又哭又叫，她跟别的妇女说，那房间里马上就要被强迫堕胎的妇女对她说：“什么样的政府才会对妇女才会做这样的行径，只有中国的政府。”
当然，奥巴马总统，包括一些西方的国家，亚洲的国家，任何一个关注人权的国家都必须要讲到这个问题，就是中国政府的一胎化政策，还有就是那些丢失了的女孩。
在2000年的时候，当时美国的国务院出了一个人权报告，对全球的国家的人权进行了关注。报告指出，在中国有一亿的女孩就这样丢失了，这些丧失的女孩都是因为堕胎。这是对人类的一种残害，就像大屠杀一样，只是因为她们的性别，把她们残杀了，甚至更多的数字在中国消失了。
到2020年时，中国差不多有四千万的男人找不到太太，因为中国政府一直在系统性的残杀女孩，它的后果和它的残酷性都是让这个问题越来越严重，将来也会影响到中国的经济发展。因为它的老年人口太多，而它的年轻人太少，没有办法维持它的经济发展。
主持人：谈到中国的人口政策，就像刚才史密斯众议院所说的，确实是有争议的。但是，中国政府这样说，中国现在有十四亿的人口，如果十四亿人口不控制人口数量的话，中国的增长不可能实现的，所以，控制人口是中国的一个国策。我们反对的可能倒不一定是中国的人口政策，如果我没有理解错误的话，反对的是强迫妇女堕胎。特别是在广大农村的计生委，他们采取的一种扒你的房子，牵走你的牛，捣毁房屋，特别是对妇女采取残酷的办法违法妇女意愿。
说起中国的人口政策也是很有意思，刚开始的时候，中华人民共和国刚成立的时候，那个毛泽东学习前苏联的人口政策。讲什么英雄母亲，鼓励人民生的越多越好，生十个评英雄母亲，后来生多了，像中国的知识分子提出国家不能片面的生下去，这样无限制的生下去会影响国家的发展，应该实行一定的政策，但是被毛泽东否决了。后来看到了中国人口众多，又采取了残酷的不人道的办法迫害妇女的权益，在国际上引起很大的反响。
但是，我们看到最近的报道，包括你在内的议员在国会，奥巴马政府向胡锦涛回见时都提到了中国的强迫堕胎问题，但是胡锦涛回答说，中国不存在强迫堕胎的现象。他的这种否认你认为是基于什么样的理由？你做出什么样的反应？
史密斯：我觉得胡锦涛主席认为他能够欺骗西方的国家，包括亚洲的国家，非洲的国家，整个国际社会。他拒绝强迫堕胎在中国存在的事实，但是证据已经非常的明显，包括外国的记者，美国的国务院，包括一些人权机构，你根本没有办法拒绝事实，中国每天都有妇女被强制对待，来遭受这种遭遇。你只能有一个孩子，如果你多生的话，那就是违背法律的。
中国经济发展特别是对于人口老龄化的情况下，经济发展是不可持续的。现在越来越多的年轻人要来养老，十五年以后，老龄化的情况将会很严重。我刚才也提到了女孩消失的问题，现在有一亿的女孩消失了。我知道全世界没有任何的一个国家有像中国这样的性别政策。
柴林是天安门六四运动中的女英雄，她一直向中国政府请求，让他们停止这种政策，但是昨天的记者会上，我也是要求联合国，包括：XX协议，世界人权宣言，人权委员会，我要求这些组织能够强调强制强迫堕胎问题，但是他们并没有做到，还有对人权的回顾，包括人权委员会的成员国的人权状况。他们人权委员会的报告中也没有讲到强迫堕胎的问题，或者是一种非常弱的方式来讲，但是在这个问题上，你不可以不择手段的来讲或做。
中国是有人口问题，但是你不能靠来杀小孩，特别是杀女孩来解决这个问题。现在，在中国所发生的对于孩子的残杀，在人类的历史上也是前无所有的。
胡锦涛拒绝这一切，拒绝承认这一切，那么，这个后果由他自己负责。事实上，我跟奥巴马总统说过，你有没有提过这个问题，有没有向胡锦涛提过这个问题，还有贝纳议长在美国的整个政治体系中也是第三位，他提到了这个问题，而且他是直接向胡锦涛主席直接提到这个问题，但是胡锦涛主席拒绝承认。那么，在克林顿总统期间，当时的中国领导人说六四运动期间没有人在天安门丧生，我们把证据显示出来，有人死了，而且有很多人受伤，很多人被残杀。你不能不停的说谎，在说谎的时候而且还期望人们都相信你的谎言。
主持人：我们想中国妇女的堕胎问题是中国人权问题的其中的一个组成部分，这个问题和持不同政见者，最近的群众的茉莉花革命啊，以及强迫拆迁啊，像那些问题比较容易让中国人理解，但对于堕胎的问题，一般的中国人不容易理解，这也是一个人权问题，是违背她们意志的。
这里，事情的严重性普通中国民众并不知道，很多非常粗暴的，残酷的堕胎行为，一些人到了美国以后，参加了史密斯众议员的听证会在那儿才说出来的，简直是耸人听闻。现在引起了国际社会的注意，一个一点也不错，那么，我们想知道一下，这个消息特别在中国一个比较贫困的农村一个妇女被他们强行的绑去到了卫生所被强行结扎，强迫堕胎也好，他们弱势的声音怎么才能传出了，我们怎么能够加强美国人民对中国人权的支持，特别对妇女权益的支持，想听听史密斯议员的看法。
史密斯：我也是希望中国的妇女，包括中国的工作工人能够知道这一点。通过广播告诉他们说，很多人都知道中国到底在发生什么事，我们有证据，我们有记录，有些人逃到美国告诉了美国人很多事实，而且让很多美国人意识到这些问题，特别是国会意识到这些问题，现在在中国，中国的政府对妇女所实施的罪行，包括在联合国的文件中有说到，每天中国有五百个妇女就因为堕胎的政策而自杀。它不仅是在身体上伤害了妇女和儿童，而且在心理上，在精神上伤害恶妇女。
我在中国，包括在这里的听证会上，我接触到很多的中国的妇女讲到了国家对他们精神上的伤害，而且这种精神上的伤害也是前所未有的。事实上，我跟旁边的人有见过，这个妇女在负责这个项目也是做了很多年，她们看着我的眼睛告诉我说，只有联合国的人口基金在中国，他们认为在中国没有强制堕胎的问题这是一个大的谎言。所以，我们要对联合国提出批评，因为它帮助中国政府对于中国妇女的这种罪行，联合国包括跟我们所有对于自由关注的人都必须要关注这个问题。
94年的时候，我遇到过人权人士。当时，中国想申办2000年的奥运主办权，然后，这个人权人士被中国政府所拘捕虐待，之后他逃出来了，他参加过我的听证会，中国人民当他意识到联合国与中国政府是手牵手在做这些事的时候，这些人是非常的震惊。如果我们能够让联合会能帮助这些被压迫的人，而不是帮助压迫者的话。现在在中国很有的的中国妇女晚上还在哭泣，因为她的孩子被偷走，而且不久就被国家残害了。别的国家想要偷中国孩子的话，北京政府就象别的国家一样会保护自己的孩子和妇女一样……
主持人：我们今天很奇怪，本来我们有很多从中国大陆的听众或观众，甚至从新疆，从湖南、贵州，从边远的地方打来的电话。今天连一个从大陆听众打来的电话也没有，虽然他们能够听见，但是打不进电话进来，但是还是可以听到史密斯议员为中国人权呐喊的声音。那么，现在有一通是从德国打来的电话，德国的易先生。
易先生：主持人，嘉宾好，首先，我向史密斯众议员献上诚挚的感谢，感谢他对中国人权状况的关注，我想那些追求民主自由尊严的中国人对史密斯众议员所展示出的道德勇气表示钦佩，我们也希望史密斯众议员继续呼吁以改善中国的人权状态，影响奥巴马政府，因为现在的奥巴马政府基本上是延续了当年克林顿政府的错误，对中国大陆恶劣的人权状况采取这种姑息、容忍、退让的那种政策，所以，我希望史密斯众议员继续的能推动中国的人权状况的改善，谢谢！
主持人：我们还有一个从中国大陆发来的电子邮件，他说，强制堕胎的政策的始作俑者邓小平是个历史的屠夫无疑，希望更多的美国政治家关注中国这方面的非人道的罪恶。特别是中国领导人在这方面的责任。
史密斯：我确实相信中国的很多领导人，还有胡锦涛主席应该要到海牙要对侵犯人类的罪行进行审判，而不是来参加美国的国宴。因为他们对妇女犯下了这样的罪行，现在妇女在中国受到最严重的侵犯是强迫堕胎的问题。刚才德国的易先生我也想要回答说，我也是组织了一些活动，想要中国释放刘晓波让他参加和平奖的颁奖礼，在颁奖礼的时候，奥斯陆有一个空椅子，当时，我也在场，当时中国政府甚至不让刘晓波的妻子能够到奥斯陆其接受颁奖。
对于刘晓波这个人。胡锦涛主席也是需要对强迫堕胎负责，包括宗教自由，媒体自由，现在对于外国的记者也要伤害他们。现在还把一个刘晓波，一个诺贝尔和平奖的获得者关在监狱里，而刘晓波也没有犯罪，而胡锦涛受到了奥巴马国宴的接待，奥巴马在09年也受到了诺贝尔和平奖得主，但是在国宴中都没有提到刘晓波的问题。在华盛顿邮报上有一篇文章，奥巴马总统到底是在捍卫谁？还是在捍卫胡？
胡锦涛还讲到中国有不同的文化，他这么说是伤害到所有的中国人，中国人其实也是向往自由的。他们不仅要经济上的自由，他们也要自由，自由是他们与生俱来的权利。以前他们在劳改的时候，因为他们自己的信仰而受到了伤害，还有一些人士为了宗教和媒体的权利被囚禁，但是胡锦涛主席说到这是文化不一样，政治体系不一样。
那么我想要说的是，确实是政治体系不一样，因为他是一个独裁的政权，他不是人民选出了的。其实，中国人是非常向往自由的，包括这些外国人，包括刚才发过来的这个中国人，其实，在世界各地都有倡导人权者，我们必须更有效的倡导人权，而且联合国也应该更有效的执行人权政策，但是他们没有做到这一点。对中国的沉默是令人震惊的。
主持人：湖北的陆先生打来电话，陆先生，你请讲。
陆先生：中共自从1949年统治中国以来，一直都是倒行逆事的，就是乱搞事的，是吧。马寅初很早提出要计划生育，但是他们不搞，要人生的多多的，人多了又强制堕胎啊，搞的非常紧张。我亲眼几个地方把人家老百姓的房子用大榔头来捣毁，捣的房子一塌糊涂，人家连住的地方也没有，生活也没有办法搞，搞的人家妇女到处躲啊，跑啊，有的地方组织人到处去找，抓到了，就好象捉小偷一样，捉回来，送到医院就开刀，有的孩子都成型了八个月、九个月的都把他搞死了。这是一个反革命的政权，这完全是一个不合法的政府。我就是讲到这一点。
主持人：是，接下来我们听河南李先生的看法。李先生，你好！
李先生：主持人好，嘉宾好！我想说，我是八O后的，像我舅舅、我爷爷那一代都有六七个孩子，那时孩子特别多。像我的话，我感觉自己是一个人长大的，跟他们不一样，他们是一大堆的兄弟姊妹。我听我舅舅说，以前生孩子多了可以分地，现在很多人不愿意生孩子，可现在国外的人不愿生孩子，现在都发愁了，我觉得中国可能慢慢过渡，从城市开始慢慢的减少生孩子，不会越来越多。谢谢！
主持人：我重复陆先生亲眼所见，也印证了中国城乡广泛看到了一个口号就是，“该流不留，扒屋牵牛”，如果你不去强迫流产的话，我就扒你的屋，牵你的牛。陆先生亲眼看到了，计生委的人和街道的干部讲人家的房子给砸了。第二位河南的朋友提到很微妙的问题，认为他的父辈有很多许兄弟姊妹，而他这一辈就只有他一个孩子，就像小皇帝一样的，他认为中国不断富足了，中国人慢慢会不愿生孩子。他还那了发达国家做比较，他们都不愿意生孩子。请史密斯众议员对这个问题做一个回应。
史密斯：我认为当你进行一种洗脑教育，在小孩子很少的时候就给他们洗脑说，不应该要小孩，确实这些人长大了他们自己决定说不要生小孩。但是让我很震惊的是，在中国有很多妇女拒绝这种独生子女政策，他们希望多生小孩，而且他们尽自己的权利对抗这些政策。最后他们还是输了，最后被拖上手术台，就像刚才先生所提到的，哪怕小孩都成型了，还是被强制流产，但是不管政府，包括独裁者想要压制人们要生孩子的欲望，压制建立家庭的欲望，但我们要知道，你不可能完全来压制他们，因为孩子是天赋的，对我们是一种神赐的，神奇的，哪怕中国有独生子女的政策，对于中国的妇女而言，孩子是爱情的结晶，是天赐的礼物，但是政府在强制的干预，它会说，我们会系统性的来摧毁孩子，而且伤害生孩子的妇女。
主持人：是的，谢谢史密斯众议员，我们今天的讨论我们就到这里，也感谢史密斯众议员参加今天的节目，回答听众观众的问题，也感谢观众和听众的收听和收看。
（完）
欢迎采访和联系 （注：瑞洁女士只能说英语）
瑞洁女士（Reggie Littlejohn）
中文网站：www.nvquan.org
电话：(310) 592-5722
电子邮件：reggielittlejohn@gmail.com
如果您自己或者身边的人经历过中国的一胎化政策，甚至是被强制堕过胎的话，您可以写信告诉我们您的故事。这里提交的信息将会完全保密。 http://www.nvquan.org/p/blog-page_13.html