自由亚洲电台普通话  2011-10-28

（自由亚洲电台“心灵之旅”访谈节目主持人张敏采访报道2011，10，22）

*中国官方“三自”正在美国作巡回圣经展，傅希秋牧师指“是政教合一欺骗宣传之旅”*

中国官方“三自”教会机构主办的“圣经事工展”从今年9月到11月先后在美国马里兰州、芝加哥、达拉斯和北夏洛特巡回进行。

一直关注中国信仰自由状况的美国民间机构“对华援助协会”主席傅希秋牧师就这一活动发表看法说：“这个圣经展览本质很明显，是由中国政府导演组织、中国官方控制的基督教全国‘两会’（‘基督教三自教会’和‘天主教爱国会’），来美国向全世界进行欺骗的宣传之旅。性质非常清楚。同时也表达了中国现行某种程度上是‘政教合一’的一种现状。

这种官方御用的所谓‘教会团体’，完全是党的一个统战工具。你看中国国务院宗教局局长王作安先生亲自带队，其他所谓‘三自教会’的领袖，还有其他的都是政府整个宣传工具的一部分。”

*傅希秋牧师：对美国部分福音派教会领袖充当中国当局欺骗工具表示不安和不满*

傅希秋牧师还表示：“我们同时感到对部分的美国福音派领袖、教会领袖，以及像达拉斯神学院这样的神学院充当了中国政府欺骗世界舆论、欺骗国际基督教会界的工具深感不安和不满。我们也按照对基督徒的教导，事先透过写信方式，给葛培理国际布道团、达拉斯神学院、国际福音派联盟，都写了私人信件，敦促他们能改弦易张，改变错误的做法。因为是中国政府出资在美国这里办这个圣经展览，完全是一种不合宜的举动，也是欺骗宣传举动。”

*傅希秋牧师：中国官方巡展人士在芝加哥说“中国有完全的自由，我们享受宗教自由”*

傅希秋牧师认为：“同时能看出欺骗宣传背后一些深层次的东西，为什么中国信仰不自由状况没得到基本的改善，在官方控制的教会里，没有任何传播信仰、传福音的自由。官方御用的一些宗教领导人，尤其是最近这两天他们在芝加哥展览，有几个人的话被新华社引用，特别提到‘中国有完全的自由，我们享受宗教的自由’。可能是这些中国御用的宗教领袖享受他们自己被控制的自由，有自己的官职，处级牧师、科级牧师的区别，但是如果走到他们任何教堂之外从事传道的活动，有这样的自由吗？”

*傅希秋牧师：如果中国政府真有诚意，应该在中国所有大中城市举行圣经展*

傅希秋牧师提出以下看法：“政府用外汇花这么大代价支持在美国这四个大城市举行圣经展览，中国很多信徒也跟我们特别透过写信、电话表达‘为什么这个圣经展览没有在中国一个城市里举办？中国这么多城市，可以花很小的成本’。

如果中国政府真有诚意，要传播圣经中的爱呀，光呀这些概念、这些观念，应该在全国所有大中城市举行圣经展。而现在圣经确实在中国任何新华书店和公开书店里，都是被禁止售卖的。”

*傅希秋牧师：中国大陆近年因印刷传播圣经而获罪的案例*

傅希秋牧师谈到中国大陆近年因为印刷和传播圣经而获罪的案例。他说：“因为圣经被抓捕、被关押、被判刑，我想起来的至少有四例。几年前在安徽有一位王牧师，印刷小量的圣经在信徒中散发，被劳动教养至少一年或者两年。李柏光律师去作的‘行政复议’代理律师。

还有新疆乌鲁木齐的周恒牧师，只是因为接收了从天津寄过去的两吨圣经，他在不知情的情况下，别人货运寄给他，结果也被非法关押好几个月，当时已进入刑事司法程序，在国际社会努力下获释。

2004年蔡卓华案，也是因为印刷圣经，被以‘非法经营罪’判处有期徒刑三年。

之后，2007年北京一家庭教会牧师石维翰也是被控印刷大量圣经和基督教书籍，免费发放，被判处有期徒刑三年半，到今年2月份才获得释放。他的弟弟在被抓捕审讯期间，遭到毒打，肾被打坏，不得不换肾。他的另外一个会友姓田的姐妹也被抓，2008年有短暂的七十天左右保释，因为怀孕。她被判两年半有期徒刑，当局在她孩子满一岁的时候，又将他带回河北女子劳教所。现在还在狱中服刑。”

主持人：“都是同一个案子吗？”
傅希秋：“同一个案子，都是因为印刷圣经。”

*洪予健牧师：这个所谓圣经展完全是作假，把宣传方向放在美国，令人啼笑皆非*

长期在加拿大温哥华浸信会“信友堂”牧会的美国宾夕法尼亚大学物理化学博士洪予健牧师就中国官方“三自”教会机构在美国进行中文圣经展览一事接受我的采访。

洪予健认为：“这个所谓圣经展完全是作假。作假的事对教会来讲，从圣经看耶稣基督对作假的事是深恶痛绝的。任何的虚假，上帝都不喜悦。所以这次圣经展，给人的感觉就是政府为了促进基督教信仰方面不仅保护自由，简直就是赞助、更加提倡这个信仰啦，政府都热心帮助来做了，这就是其中最主要的宣传目的，而且把宣传的方向放在美国。这件事在我们人看来是令人啼笑皆非的事情。”

*洪予健牧师：禁止公开出售圣经的国家花巨资到海外作圣经展，真要展应先在国内展览*

洪予健牧师说：“因为大家都知道在中国圣经在公开场合是被禁止出售的。世界上圣经被禁止出售的国家大概除了少数穆斯林或共产国家里……如北韩，我几乎都不敢相信任何国家政府可以疯狂到这个地步。竟然这个政府还出巨资，出大量的外汇，到海外去进行圣经的巡回展，好像它又变成世界上最最提倡圣经的政府了，因为这都是政府的举动。

这完完全全是作假。如果你真的是这么热心，政府这么愿意赞助圣经的话，很简单，在国内只要撤销一个禁令就是了。让新华书店和任何一个公开的书店可以出售圣经，而不是把圣经只放在他们官方控制的‘三自’教会系统里内部出售。如果说真的要展览，先在国内展览。”

*傅希秋：官方办北美圣经展同时，中国家庭教会的艰难处境*

傅希秋牧师谈到，当中国官方“三自”教会机构在北美进行圣经展的同时，中国一些家庭教会的艰难处境。

北京“守望教会”无聚会场地，被迫户外聚会已六个月——

地处北京中关村的“守望教会”，因为全款购买的聚会场地和另租的场地，都不被允许进入，守望教会每个礼拜天不得不在户外聚会已经六个月了。

傅希秋牧师说：“他们每个礼拜都有信徒被拘押、被非法关押四十八小时至七十二小时。有许多信徒甚至被单位迫使离职，被开除，非北京籍的被遣返回家。甚至还有更严重的事情发生，我们这里也不能讲。所有他们教会的负责人从第一次户外崇拜之后，都被24小时软禁，无行动自由。

这是不是能够体现出在中国现在所‘享受的中国公民的宗教自由’呢？就像在圣经展览官方御用牧师所宣传的那样？”

维族基督徒阿里木江被判有期徒刑十五年——

傅希秋牧师又谈到其它一些案例。他说：“阿里木江仅仅因为是个维吾尔族的基督徒，竟然被判十五年的徒刑。他唯一的所谓‘犯罪证据’、认为他是‘泄露国家机密’也无非是向他的好朋友、一个美国基督徒谈到了他们被当地的‘民宗局’正在调查他们所谓非法传教的事，就这谈话竟然被秘密录音，除了秘密审判之后的一个‘罪证’，就被判处高达十五年的有期徒刑。阿里木江现在还在狱中服刑。

带领学生查经团契的家庭教会基督徒被行政拘留十五天——

前不久内蒙古也是有个家庭教会，仅仅是因为在大学区里边带领一个圣经的学生团契，负责查经的一个当地家庭教会基督徒被行政拘留十五天，在《拘留通知书》上竟然说他是‘冒用宗教名义，非法活动’。

江苏施恩浩牧师被以“非法传教”劳教两年，威逼强迫家属取消委托律师协议——

前不久江苏省宿迁市家庭教会的牧师施恩浩又被以‘非法传教’名义劳动教养两年。当地的国安部门甚至对他的妻子、孩子，对他家人甚至孙子都严密监控和威胁，不让他们对媒体讲话。不让他们采取法律的维护自己权利的行动，甚至威逼强迫施恩浩牧师从监狱里写出一个专门说自己不愿意聘请律师的一个纸条。取消家属与律师委托的协议。

这些当然都不仅仅是违反践踏一个公民基本的宗教自由的人权，同时也是严重违反中国自己本身的法律程序，更不符合中国所签署的世界公认的国际人权以及相关的条约所规定的内容。”

*张明选牧师：圣经展是作样子，中国家庭教会这么多信徒被抓被打，难道是自由？*
接下来我采访了现在在中国河南省的“中国家庭教会联合会”会长张明选牧师，请他谈谈对“三自”教会机构在北美一些城市进行圣经巡回展览的看法。

他说：“‘三自’教会，可以说它是一种宗教形式，但对基督的认识根本不够。谈到家庭教会在中国的自由，这根本是达不到的。中国这些年家庭教会一直受排斥受逼迫，这么多教会信徒被抓、被打，这难道是一种自由？现在他们用这种方法服务现实政府的一种政治。在西方社会不明白的情况下，是作一种样子罢了。”

*张明选牧师：“三自”的作用是挑唆离间，对家庭教会的逼迫在全国正不同程度进行*

主持人：“关于‘三自’教会在守望事件中所扮演的角色，您有话要讲吗？”

张明选：“从中国教会有史受到多种逼迫当中，‘三自’一直站在这种角度上，一个是挑唆，一个是离间，要么他们是借助政府的势力，对教会打击，这是他们多少年惯用的手法。”

主持人：“近来您所知道的还有没有家庭教会受逼迫的事情发生？”

张明选：“例如四川广源教会，是家庭教会，宗教局的、公安的多次迫害他们，最后把他们的教会取缔。信徒们明白法律，上诉，25日要出庭，法院接受了这个案子。还有听说在四川、在西藏，从温州去的十多个宣教士，在那里被抓。总的说，中国这么大，还有不同程度的逼迫。”

*张明选牧师：不准我去北京，我回家乡河南后仍迫使我搬家*

主持人：“您现在的处境怎样？”

张明选：“我现在回到了河南，不准我在北京。前天我到北京去看望弟兄姊妹，公安局就威逼当地的同工不准接待我，如果我去了不说（报告），就要取缔教会。我回到河南家乡，他们明里暗里还在迫使我搬家，我可能最近就要搬家。”

*洪予健牧师：北京“守望教会”牧者会众守住信仰权利底线，我对此评价很高*

谈到“守望教会”目前的处境和会众作出的反应，洪予健牧师说：“‘守望教会’在中国家庭教会里发挥的作用、起的影响无可估量。‘守望教会’能够直到现在抗争半年，能和政府用和平理性的办法、坚持守住自己信仰权利底线的方法，争取主日敬拜不受阻扰，这样来争取抗争，这么多人在此期间不断被抓，有不少人工作被辞退，住房被收回，被赶出北京……这种情况下还能坚持抗争到今天，不但是牧者，而且‘长老治理委员会’的五位全部被软禁至今，弟兄姊妹和一些同工坚持到现在，尤其是在各方海外媒体和各方注意力渐渐转移的时候，还是这样不屈不挠地抗争下来，这在中国教会史上是很惊人的，我对此评价很高。”

以上自由亚洲电台“心灵之旅”访谈节目由张敏在美国首都华盛顿采访编辑、主持制作。

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