钟道:神所应许的,必能做成 ——4•10周年纪念访谈



4/19/2012

对华援助协会   2012年04月19日

 

image访谈时间:2012年4月1日    访谈地点:L姊妹家
 
问:你能谈一下去年4•10的时候,你个人户外敬拜的经历吗?

L姊妹:4•10将近一年了,现在是一个很好的时间做一番回顾。记得那天我有些紧张和担心,觉得以这样的方式敬拜我们的主,在露天平台,与以往很不同;但心里又充满了期待,毕竟是在大自然的怀抱之中来敬拜我们的主啊,有一种莫名的兴奋。走近平台的时候,看见周围停了很多警车,当时以为他们是出于工作原因,我和丈夫就径直往平台走去,没太多想。不料,还没走到,就有便衣警察上来拦截,粗鲁地要把我们拉上警车…… 后来发生的事情,大家就都知道了。
 
问:当你被拉上警车时,知道会被拉到哪里去吗,心里有紧张吗?

L姊妹:
我被推上车的时候心里非常抵触,觉得这些警察真是荒谬,心中填满了不平和怒气。至于要去哪里,因为当时和我的丈夫在一起,我并不是特别害怕,所以没有太多的紧张。
 
问:在你被带上警车后,看见哪些熟悉的弟兄姊妹了?

L姊妹:当时那辆警车被带上了七、八个弟兄姊妹,其中有一半是我以前在新树教会聚会时认识的,有M姊妹,Y弟兄和他的妻子。我们被以这种方式聚在一起,还是头一次,所以有些尴尬,一时说不上什么,大家都默默的。记得有一位我不认识的年轻姊妹,忽然控制不住,失声哭了出来,她很害怕的样子,有人赶忙去安慰她,我心里难过极了。
 


问:后来我们知道你们当时被拉到一个叫“彩和坊”的小学里,当时这所小学成为了守望会友的集中营,四周布满了警察。在被带进教室的时候,看到许多之前被带来的弟兄姊妹,你看到他们有什么感受呢?

L姊妹:
当时很惊讶,这么多的弟兄姊妹已经在这里了,有四、五十人吧,那时他们正在祷告。有一位姊妹,她是我早先新树聚会时就结识的L姊妹,给我留下了深刻的印象。当她带领大家祷告时,她的声音响亮而坚定,她发自内心地为那些执政掌权的国家公职人员祷告,恳求神打开他们的心,认识耶和华我们的神。从她的声音里我听不出丝毫的怨恨和胆怯,我心里禁不住一震:那位平日里和和气气,讲话柔细动听的姊妹,就是面前这位果敢坚毅铿锵有力的姊妹吗?我简直不敢相信自己的耳朵!她当着这么多人的面,不论是教会的,还是警察,认识的,还是不认识的,放胆地大声祷告着。我就想,除了我们的神,谁还会有不可思议成这样的能力呢?!
 
问:还有哪些人给你留下了深刻印象呢?

L姊妹:
教会的弟兄姊妹令我难以忘记。当时警察就在讲台的周围,我们则在学生的座位上,或坐或站,三一群、五一伙地聚成几个小组,按照教会准备的单张,象素常一样,在那里坚持敬拜。不论是赞美,还是讲道,还有祷告,一个环节都不少。有一位老姊妹还一直在和三两个警察见证着福音,她既亲切随和,又有长者的权威,那几个警察说不出什么,只好听着,应声着。她身上散发着一股特殊的传讲福音领人归信的力量,真是奇妙。

另外,在我们被带出教室,带上警车,等待前往各下属派出所时,有一位大概只有十六、七岁的小弟兄也给我留下了深刻的印象。记得他当时满有喜乐,并不断地引用《圣经》上神的话语来振作和坚固我们在座这些不安的人。啊!神居然透过一位还涉世未深的小弟兄,让我们感受到祂的同在,为此我非常感恩,也很为这位小弟兄感恩。后来我们竟然被分到同一间派出所,在那里我们继续分享、祷告、彼此勉励,真是美好。从派出所出来后,我们又在一起吃饭,还照相留念,相信神会一直眷顾这位小弟兄的。
 
问:除了对教会的弟兄姊妹之外,你对当时执行任务的公安干警是一个什么印象呢?

L姊妹:
在彩和坊小学时有很多警察,他们被上级派来执行任务,我跟他们没有太多接触,没有什么印象。但是,当我被分到辖区派出所的时候,警察要求我做一对一的笔录,那时我是和警察有一个近距离的接触,我对他(他们)有一些个人的感受。开始我会和他吵,和他争,不断地跟他说我是信耶稣的,我说有很多事你们可以管,可我信什么你们也要管吗?你们怎么管?但那个警察似乎对我的信仰不知所云,他不晓得我信的是什么,我为什么信,我为什么要去平台,他都不晓得。所以我当时心里就生出一些怜悯的情绪来,让我别再吵了,因为他不晓得,别再吵了,然后我就不说话了。

那个警察看出我真是一个信仰问题,也就不怎么问我了。后来当我们四点左右被放出来的时候,那个警察还跟在后面,我回头看了他一眼,那个时候我心里特别不好受,就是说当你和一个完全不明白这件事的人理论的时候,你会不忍心,他只是在执行上级的命令,而他的上级,甚至是上级的上级,也只是在执行上级的命令,他们不被告知事情的真相,也不被允许做独立的思考。在那时,我猛然意识到,我面对的绝对不是一个警察或是一个派出所,而更多的是一种公权力,一个罪恶的体制,一套魔鬼的谎言,面对这些黑暗的势力和掌权者,我们只能靠着神争战啊!
 
问:你还记得那个警察的名字吗?

L姊妹:
我记得他姓唐,他的名字在汉语里既好听,又有很好的意思。我还想这个警察有这么好的名字,难怪能够在这么重要的国家单位做这么重要的职位呀!我一时还挺羡慕他的,只可惜他还不认识我们的神,不知道神给他何等丰盛的恩典。不知道一年之后的今天,他有没有与神相遇呢?在这个世界,实在没有其它的路可走。
 
问:你经历过整个这个过程,在平台下被拉上警车,集中到彩和坊小学,又分到辖区的派出所,以及做笔录,从派出所出来以后,你有什么体会?

L姊妹:
我的体会在当时就是无奈,非常无奈,教会是社会的良心,我们这个社会的堕落和败坏已是不争的事实,这个社会的管理者竟然还逼迫教会,要灭掉这个社会的良心,真不知道他们在干什么?还要干什么?!昨天和姊妹聚会的时候还谈起来,过去一年中,每到“敏感时期”的主日,她家的门口就会有警察监视。他们租一辆豪华商务车,每天一千多块租金,二十四小时在车里监视她。

我问她:他们为什么盯着你呢?

她说:据他们说,这个辖区守望的信徒比较少,所以他们警力充足,对待她这样的普通信徒,就是没有什么带领职分的,也能看得严严的。哎,真不知要浪费多少国家的人力和财力啊!
 
问:哪些“敏感时期”呢?

L姊妹:
什么国庆期间、两会期间,什么总统访华期间啊,这些都是“敏感时期”。她说:我以前从来不关心这些事情,但当每次他们监视我时,我就打开电视,一看新闻,就知道又有什么“大事”了。更可笑的是,以前我对自己的信仰还不能讲得很清楚,自从被监视以后,因着要和他们理论,反而对信仰更加认真了。我现在对教会的意义啊、章程啊、异象啊什么的,都比以前更清楚了,因为要回答他们的问题嘛。我觉得我们这个国家实在需要神的怜悯啊。
 
问:你对教会的户外敬拜,经过了一个漫长的过程,你认为户外敬拜对于你的生命成长是有益的呢?还是有损的呢?

L姊妹:
毫无疑问是有益的。以前我没有自己的信仰,这个社会告诉你要相信自己,倚靠自己,或者相信组织倚靠组织,但当你自己,或你的组织都靠不住的时候,你怎么办呢?所以这些都是谎言,或早或晚你总会发现你上当了。感谢神,祂的恩典临到我,让我知道能力、智慧和爱唯独从祂而来。我只有信靠祂才有价值,才有意义。

教会的户外敬拜,就像我们的带领人在最开始所说的,是别无选择的选择。这条路是神自己对祂教会的带领,我们除了跟随以外,真是别无选择。教会的户外敬拜,就是我们对神的信靠和顺服,就是要戳穿这世界的谎言,为真理做辩护,为生命做见证。为什么今天罪恶可以大行其道,而我们这些真理的见证人、福音的使者却要躲躲藏藏呢?我想,这是不应该的。

透过神如此地带领教会,教会如此地带领我们,我感到我的生命在不知不觉当中,比以前有了许多变化,什么是该持守的,什么是该舍弃的,如何过一个分别为圣的生活,透过户外敬拜,都有不同程度地长进。这全是神自己的恩典。
 
问:教会经过一年的户外敬拜之后,现在仍在继续,争战还是很激烈的。可能刚开始争战时对心灵震动比较大,争战这么久了,是不是有一种疲倦或是麻木的感觉,你对教会继续户外敬拜有什么个人的看法呢?

L姊妹:
疲倦的感觉我没有,因为我没怎么上平台,也就没被离职、被堵门或被跟踪,这些都没有。但是麻木,在某种意义上是有的,觉得一年了嘛,教会就是这个样子,敬拜就是这个样子,我们只要跟着走就行了,仿佛已经习惯了。但是我时常有一种憋闷的感觉,觉得很孤单,巴不得和大家在一起(不论在哪里),教会合一公开放声唱诗赞美主的日子可以早一天来到。为此我几乎每天在灵修时,都会为建堂事工来祷告,祈求神让我们可以早一天进入新堂。

不过,目前看来神就是让我们在这里等候,让我们相信祂,终有一天祂会为我们打开新堂的大门。《圣经》里有一句关于信心的经文,是说“并且仰望神的应许,总没有因不信,心里起疑惑,反倒因信,心里得坚固,将荣耀归给神。且满心相信神所应许的必能做成。(罗4:20-21)”,我觉得十分宝贵。我已经做好准备,不论接下来是一年,还是更久的时间,我都愿意顺服,愿意等待。求神怜悯我们,保守我们,在祂里面有一颗顺服合一的心,求神特别加添我们力量。
 
问:你对教会的带领人、执委会的牧长等被软禁在家的七位同工,对他们有什么话要说没有?

L姊妹:
以前我读到那段经文,就是说我们是一个身子,一个哪怕是最小的肢体受苦,所有的肢体就一同受苦,一个最小的肢体得荣耀,所有的肢体就一同快乐。这是神的话语,我觉得这话说的特别好。在这一年的户外敬拜过程当中,我心里时常会惦念教会那些被拘禁的带领人,尤其是最近,接近周年纪念的时候,我就越发感觉到他们在受苦:这么久失去人身自由被软禁在家,况且他们是被呼召讲道的人,看不到人,不能面对会众,他们心里会是怎样的滋味呢?

这个时候,我就觉得苦苦的,十字架的道路并不好走,他们现在就是为主摆上付上代价的。其实我们这些跟随基督、跟随教会的人,不也是在一起受苦,一起等待那争战得胜的日子吗?我们和他们是在一起的,尽管我们的人身是自由的,但是在灵里,我们是一样的,他们有多受苦,我们也有多受苦,他们因着神的恩典有多喜乐,我们也有多喜乐,我们是一个身子,这个时候我对这句经文感受就特别深。因此我也在主里为他们祷告,求神加他们够用的恩典;并且特别想说:你们并不孤单,我们大家是在一起的,一起走这一条并不容易的十架之路。
 
问:我们刚才对守望户外敬拜的经历和个人感受做了一个简单的回顾,最后你有什么话要总结的吗?

L姊妹:
我们这些人,有些在信主之前是被世人所羡慕的,有些人在信主之前是被世人所厌弃的,但是不论我们在信主之前是哪种光景,我们要知道神已经在万世之前,在创造天地之前,就把我们的名字记在祂的生命册上了,并且祂的爱子为我们的罪献出了自己高贵而完美的生命,所以我们真是不可轻看神的恩典,我们都是祂用重价买赎回来的。我们不要贪恋这个世界,常常思考自己行事为人有没有在神的心意里面。愿神赐福我们每一位弟兄姊妹。
 
完稿于2012-04-16