对华援助协会  2012年06月12日

接上篇报道：http://www.chinaaid.net/2012/06/blog-post_12.html

徐永海弟兄（下右图--对楚延庆发言的评议）：

刚才胡老师说了一个很乐观的观点，说：中国的家庭教会再过10年、20年，就要达到4亿人，人数要达到总人口的30%，将对我们国家的民主化产生一个非常好的推动作用。听了楚弟兄的发言，我又看到了一个悲观的现实。刚才说的5部分人，其中3部分是我们中国家庭教会的人。一部分是参加大会的，一部分是大会的组织者，一部分是很多的家庭教会的领袖，这三部分的主要人员，都不再纪念洛桑会议，甚至把洛桑会议忘记了。

一个悲观，一个乐观，我们应该怎么看待呢？

从胡老师说的观点，这一定是个事实，中国的基督徒肯定会越来越多，当我们中国的基督徒能达到中国总人口的30%的时候，肯定会影响到我们国家的，即使达不到30%，我想北京的基督徒在北京的知识分子中，即使真正的基督徒能达到10%，也会对我们这个国家起到非常大的作用，如果北大、清华、科学院、社科院能有10%的基督徒，我们这国家不可能没有大的变化。

那么我们再看看楚弟兄的观点：有谁还在记念呢？是那些所谓的教会的领袖不再纪念了。当今教会的领袖们反到把洛桑会议给忘记了。那么，我看中国家庭教会的出路，是在教会的领袖上，还是在广大的基督徒身上？我们是否还应该把我们传福音的使命，寄托在少数所谓的教会领袖身上？还是寄托在我们这些更多的普通的基督徒的身上？如果我们寄托在少数的教会领袖上，我们会很悲观，因为他们在所谓的应该纪念的时候，他们本来能够有所纪念。但是我相信中国有很多广大的基督徒，不会受教会领袖的自义，同样，我相信今天我们这个会议的组织者，王军弟兄、胡石根弟兄，可能不是在人们眼中的教会领袖，都是普通的基督徒，但是中国的福音的兴旺，就在我们这些普通的基督徒身上。

当我们每个基督徒都肩负起这个使命的时候，中国一定会福音化，中国的福音化也一定会推动中国的民主化。我就说这些。

王军弟兄：主题发言和评议之后，接下来进行下一阶段的研讨发言。我这里专门用了计时器。每人发言三分钟。当它响起时，是提醒你可以作下一分钟的准备。依照顺序，先从这边开始。

孙浩弟兄：先从我这开始？那我就扔真正的砖头了。《开普敦承诺》我后来学习了一下，觉得落实非常重要，我是经营企业的，非常重视落实，凡事都要有落实，否则的话，讨论得再热闹，要是没有落实的话，就一点作用也没有。就像刚才胡老师讲的那样：“我们可以缺席洛桑大会，但是我们不能缺席洛桑运动。”洛桑运动该怎么来做？刚才楚弟兄也分析了遗忘的人群，有一部分人不久就遗忘了，有些教会领袖由于限于他们的身份，他们也不敢有太大的动作，所以他们也会遗忘，官方希望我们最好是全部忘掉。

这时候谁来做呢？徐永海弟兄也强调了，还是普通基督徒来做，比较合适。所以我就想通过下面的具体的一些做法，提一些建议：我们在教会里面更多的宣传《开普敦承诺》的内容；更多的强调《开普敦承诺》对我们现实生活的一些指引；制作一些小册子，做一些分享；雅和博教会也可以做一些课程，作为雅和博教会的特色。我们忠实的在履行，来宣传洛桑运动的一些文件。到各个教会去宣讲。

我在爱加倍教会，也提过小组查经的时候学习《开普敦承诺》，把内容先学会，知道在现实生活中，应该有的态度。《开普敦承诺》是福音派的主要观点，非常符合圣经，符合主的原则。通过这样的宣传和学习，也使得各个教会合一的一个步伐，大家在信仰和认识上一致，再逐渐走向合一的道路。一是印制一些小册子，二是重点来宣扬这个事情，三是在各个教会以巡讲来推动，四是跟更多的传道人宣传，我们不能忘记普世宣教的《开普敦承诺》的号召。

还有就是研讨会，各种主题可以不断的开，比如“普敦承诺与中国基督徒”等等的。不断的把主要内容，一条一条的细化，形成系列的一直开下去。谢谢！

楚延庆：胡老师引用了许多的资料和数据，包括赵晓和李凡的。对于这些人的数据，我有一点保留的看法。关于福音化前景的问题，有些人说明天和将来事情的时候，我认为说的人最好自己要相信，要是连自己都感到没有把握和疑惑的事情，做预言还是要谨慎为好。要照着信心程度的大小来说未来的事情。未来10-20年中国达到30%人口福音化，真的相信吗？要是自己都没有宣教和传福音的热情，又如何能够预言中国教会会如此的辉煌呢？

徐永海：关于对中国福音化未来的预言，我是相信这预言的。我是相信中国在10-20年后肯定会福音化。对福音化有更好的理解，有的人信心大，应该高兴才对。再一个中国的福音大门实际上已经打开了，中国在20-30年前就说：“打开福音大门”，那么现在这句话已经是过去时了。从人数上来说，从规模上来说，都已经打开了。从数量上来说，我们暂且不说，要从质量上来说。什么是质量？就基督教来说，我们原来都是一个个个体，然后变成一群群体，我们应该成为一个集体，有集体的声音。当我们能有集体的声音了，我们的质量就才表现出来了。不管从全国来说，从北京来说，我们应该逐渐的各个家庭教会联合，逐渐的能够发出一些集体的声音。

比如今天的研讨会，我们可以说是在往这方面逐渐的去走。我也非常感谢王军弟兄在往这方面做，实际上我们就是几个家庭教会，在想办法发出一个集体的声音来，当我们这个声音越来越强，越来越频繁的时候，这个就是质量。所以说，我们这个质量，不是非要一群牧师聚在一起，形成一个信约呀！什么承诺呀！我们不需要，就是要形成一个我们大家能够聚在一起，发出集体的声音来。希望这类的会议，王军弟兄、胡石根弟兄能够经常的召集。我就说这么多。

陈天石：来到这个地方心里头很平安，也很高兴。在“《开普敦承诺》与福音化前景”研讨会上，我想说的是，洛桑运动的开普敦大会，中国的代表当时没有去成。我就觉得甚好！当时听到参会代表受阻，并不是幸灾乐祸，因为这样的话，才使全世界的人都看见，我们中国宣教的环境；让国外的基督徒都看见，我们中国基督徒面临的问题究竟是什么？

洛桑大会无疑是神的大会，会议的认信和行动号召，都是要推动世界的福音化。从这个角度上来说，教会诞生以后所有的大会，基本任务就是宣教，传扬全备的福音。全球性的会议，我们中国能不能去成，实际上没有必要那么计较，因为对于任何一个集会谈论我们的信仰，展开我们的行动，主张我们宣教的目标，我们在哪里都可以开的。对于开普敦会议我们能够去与不去，实际上我不是很在意的。当然我也是赞成，这么的一个会议大家能够去参加，主要还是我们要知道，也不忘记，我们所面临的环境是一个什么样的环境。

我主张在我们服事的这个环境里面，在我们中国，在北京，在每一个地方，有更多的各种各样的、神通过教会所召集的大会，我们能够冲破各种的压力，用不同的方式，在不同的场合，面对不同的人群，多开一些大会就好了。所以今天我很高兴，今天这个研讨会虽然人数不多，但是在我看来就已经是大会了。其他的感想以后再说，就说到这个地方。

朱红：宣教的问题是一个全球性的、普世性的问题，我们中国的教会作为普世教会的一部分，做我们应当做的工作。第二就说，《开普敦承诺》呼吁基督的教会归回谦卑、正直和简朴，这是非常的有意义。既然是讲普世的，这个普世就是要归到耶稣基督那里去就普世了。那么现在不普世的是什么东西呢？就是甲教会强调甲教会的特点，乙教会强调乙教会的特点，然后边界越来越清楚，差异越来越显著，大家都是看差异的那部分，不是看共同的那部分，就普世不了。

所以普世这个东西就是去差异，不要过分强调你某个教会、某个教派、某个宗派的东西，而是强调普世的东西，大家共同的东西。然后归到基督里面来，在基督的身体里面共同合一，不是在教会的某长老和牧师里，我们是在基督的身体里的合一。然后再宣教，我们大家一起来做这个工作。只要是有利于基督教的传播，有利于我们福音工作的开展，不管是哪个教会的，不管是哪个教派的，都要合一。在这一点上的话，我们在座的能不能有个具体的行动，就是我们不过多强调我是某某教会的什么某某职分的人，就是简单的介绍是某某教会的弟兄，某某教会的姊妹，就可以了，以后我们不强调个人的职分，这是我们能做的一件事情。

不强调差异性，只强调共同性，我们自己也要谦卑下来，把自己的骄傲放下，把自己教会的骄傲去掉。我们大家在基督里面联接，只有基督才能使我们连接。我们自己想自己的事情，就会有许多的弯弯曲曲，我们想着基督，想着祂的事情，自然就正直起来了。还有一个是归回简朴，简朴就是不要有太多的政治，教会里面也有政治，许多人在教会之间有政治，教会内部有政治，我们能不能把这些东西尽可能的去掉，回归到基督的简朴上来，我们就做一件事，比如我们现在就做宣传和传播《开普敦承诺》的事情，简单化。

孟元新：中国家庭教会是不应该被遗忘的人群，通过这些代表（参加洛桑会议的代表）就显出来。在以前的话，中国家庭教会到底有多少？参与的人群规模到底有多大？在以前都是模糊的。现在就显出来了。第二，我最大的感受就是对于《开普敦承诺》的认信，它强调就是爱！特别的地方就是我们要爱邻舍，这一点对于我们中国人来说，确实是有太多的不好情形。我们需要做很多功课。第三点就是关于行动号召里面，福音化是个挑战，在破碎的世界中活出爱，确实是很大的挑战。

现在各种信息都在迅速的传播和发展，所以，关键的问题是我们在传福音的过程中，怎么在世人面前去见证主耶稣？

胡石根：确实，对于我们家庭教会来说，有两点值得注意：第一点，回归正直。破碎的世界是需要整合的，那就要像朱红刚才说的，我们要归到耶稣基督那里去。耶稣基督是教会的头，我们众教会是耶稣基督的肢体。所以我们要回归到肢体的概念上来，这样我们就成了一个完全的整体，我们就不再是个体。就像圣经所说的，我们连于基督元首，这个身体上的百肢各节都发挥各自的功用，才能有有效的行动，我们成为以耶稣为头的教会的这样一个群体。

第二点就是回归简朴。教会里面有许多复杂的人事关系，有很多的繁文缛节，有很多扯不清的闲气矛盾。只有回到耶稣那里去，我们谦卑正直，自然就能简朴，这是肯定的。另外就是，随着经济的发展，社会产品的丰富，人们物质精神需求越来越容易得到满足的时候，我们就渐渐的不再简朴。尤其是在西方，西方教会现在面临的的挑战，就是不再简朴，我们中国的教会也有这种苗头出现了。我们要防止重蹈西方教会那样一种铺张浪费、繁文缛节的覆辙，真正要回到耶稣那里去。这样我们就需要回归谦卑、正直和简朴。

另外我想补充几句：说一下研讨会的缘起。今年3月份的时候，爱加倍教会的孙弟兄给我寄来了《开普敦承诺》全文的翻译本。我觉得不错，就做了个别文字的润色，成了现在这个文本。杜老师觉得文本太长，不宜印成单张散发，建议我作一个扼要介绍。我把10条认信和6大行动号召罗列出来，加上序言的简介，再加上我的行动建议，大概只有2000字。上个月，与王军弟兄、朱红弟兄、还有张敬同姊妹等人多次商议，搞一个教会间的主内交通，专门讨论《开普敦承诺》。雅和博教会欣然承担了相关筹备组织工作。于是就有了这样一个美好的聚会交通。

杨慧文：我对“开普敦认信和号召”换一个角度来看。“开普敦认信“中提到了10条，这10条有几个核心的概念：第一个是神，第二个是爱，第三个是话语，第四个是福音，还有一直在提的概念就是“我们”。实际上对于“我们”来讲，首先最重要的是神的概念，那么神是什么？圣经告诉我们神就是爱，爱又分为圣爱、友爱，还有性爱。其实“认信”一直都在强调《圣经》的真理就是爱的问题。第6条是说“我们爱上帝的话语”，前面5条都是在讲神。而上帝的话语就是《圣经》，我们爱上帝的话语，我们爱《圣经》吗？我们是不是把《圣经》作为我们最基础的东西来去研读。有一个问题就是，我们每天读《圣经》的时间的多少？我们对《圣经》的运用，是不是一直在贯穿在我们的全部生活当中？贯穿在我们的行动、思考当中？爱上帝的话语这个不能不说。

后面的“认信”是我们爱上帝的世界，爱上帝的福音，爱上帝的子民，爱上帝的宣教，归纳起来实际上是福音的问题。而福音的问题从三个方面来讲，第一是让人认识耶稣；第二个就是好消息，让人悔改，经历到悔改让人重生，从社会世俗的角度讲，就是从一个社会人，变成一个文明人，基督徒要做一个文明人；第三点就是说福音可以重塑公平正义，实际上福音是重塑的基础，这样归结到宣教的问题，宣教又有言传和身传问题，言传是劝说讲解，其实更重要的是身传，首先是要有行为上的见证，再一个就是要有行动上的见证，行动上的见证就是要爱出来，“行公义，好怜悯，存谦卑的心”。

归结下来就是《开普敦承诺》的第二部分——6条行动号召。就是如何去传福音的问题，包括对真理的见证，教会回归谦卑、正直和简朴，按照圣经上的讲法就是：不要爱世界，要爱神，爱人如己。最后要求在宣教上的合一，其实是要求我们走向生命上的成熟，在教会里头做的更好些，达到成熟，这样达到教会的合一。

李海：我要讲话就觉得内心里有点困难。为什么有点困难呢？因为我自己觉得，不知道自己到底是什么？我到底是不是一个基督徒？大部分人不同意我是，也有个别的人同意我是。别人承认不承认其实不重要，我自己还是希望能够成为一个基督徒！

（大家热烈掌声表示赞赏。胡石根引用圣经说：“心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。”）

就是说我心里是否有这个愿望？那么我就在想：我到底是不是呢？我想什么是基督徒？基督徒就是活在神里面。

这个对我就有一个问题：我关于神的知识有限。但是，不论我关于神的知识是不是有限的，活在神里面，就是基督徒，可以说是好的基督徒。从这个角度来看的话，我也学过辩证法，但我不是在玩弄概念，就是：我既是一个基督徒，也不是一个基督徒。

就是在很多的方面我还是人，是从坏的方面来讲的人。从“人本主义”来讲人是一个好东西，这个我不反对。但是从坏的角度来说，我还是一个没有摆脱原始状态的一个人，在这个角度上来讲：我不是基督徒。我在神的面前，还远远的没有做到基督徒的标准。

但是，我还有一个愿望，甚至有的时候，是活在神的里面的，所以从这个角度讲，有时候，我又是一个基督徒。现在我就暂时以“我也是基督徒”的角度来说话。因为我的知识很有限，基础很有限。我特别感谢神，因为我每一次参加教会的活动，都激发我很多的思考，从内部激发出很多的思考。

今天我想说的就是关于爱的一个思考。什么是基督意义上的爱呢？我所理解的是，在我们的生活中是这个世界的完整性。就是说我们在进入基督之前，我们是支离破碎的，我们每个人，或整个世界，或世界上的一切事物都是支离破碎的，因为是处于原始状态嘛！自发状态。当我们进入神以后，可能绝大多数场合进入神是通过信仰，我们就获得这种完整性，获得这种整体性。

怎么获得的呢？我有一个观点就是我们可以把神定义为价值，在这个世界上我把神定义为价值。凡是这个世界上一切有价值的体现，就是神的体现。如果我们从这个角度去看世界，实际上这个世界，你可以把它说成是神造的，因为它是完整的，它是有机的东西。如果是从这个角度看，我们跟世界上的每个事物，每个人，哪怕是对立的教派，不同的社群，我们是互相依存的。我们看一个人的时候，不会觉得一个敌人出现了，而是觉得，一个普通的，能够使我们更完整的一个人，或者是事物出现了。从这个角度去理解整个世界，包括整个人的时候，我们就会发觉，就是统一的，就是像受造的我们身体一样，是完整的。我就谈到这吧，这是我的理解。

张敬同：很高兴能够参加这样一次会议，听到诸位弟兄的精彩发言。说到“《开普敦承诺》与中国福音化前景”的会议，我觉得应该叫第一届会议，还有后续的。我想提到杜老师，还有胡老师和王军弟兄他们不懈的努力和促成下，这次会议得以开成，所以非常感谢。

就我个人来说，我是一个非常不合格的基督徒，所以我一直觉得自己是没有资格去传教的，这也是我没有传教的一个理由吧！

杜老师为什么一再提议，要把《开普敦承诺》作为我们需要来做的一个事情？她的意思，与刚才朱红弟兄说的是一个道理，就是说“我们中国可能是要面临一个支离破碎的局面”。就是以前我们这个国家曾经信仰过三民主义，但是三民主义被打到台湾去了。后来又信仰了共产主义，但是共产主义又被共产党人自己给断送了。那么对于未来支离破碎的中国，就需要有一个新的指导的信仰，我们这些基督徒都相信只有神的大爱是共同信仰，也可能只有神的大爱才能够引导中国，走向一个光明的前途。

刚才孙浩提议我们对《开普敦承诺》开了这个会议之后，还要去做，就是印一些小册子在各个教会散发。我觉得可以在网络上建立QQ群之类的，把有共同异象和行动的基督徒能够聚在一起。我们信仰是统一了，但我们人却是太分散了，大家彼此没有来往，没有联络的话，大家就很难做一些共同性的探讨。就我个人来说，《开普敦承诺》既然我已经认同了，就按照每一条承诺尽量去做，首先做一个合格的基督徒吧！

孙浩：我首先回应一下李海。从我自己信主的经历来看，首先你要相信，那么你自己生命的成长，信了之后，在里面的成长。不是你成长完了，你再信，而是你先进来，然后会有一些慢慢的成长，如果是你要说，炼好了我再进，好像没有几个基督徒能够满足这个进门的条件的，都是有弱点的，都是有缺陷的，要大胆的信。所以圣经里面讲：喜欢小孩子的，小孩子会说真话，上帝喜欢说真话的。从我个人经历就是要敢于说“我就是基督徒”，然后再慢慢去做。

北京教会的牧者和带领人也有连结工作，联合祷告会之类的，更多的是个人感情上的连结。《开普敦承诺》研讨会是在信徒之间的，共同信仰之上的连结，这连结我认为更加的重要。是基础性的连结工作，刚才所说的“行动”是非常重要的，在《雅各书》里就讲到：“身体没有灵魂是死的，信心没有行为也是死的。”一定要有个行为，你自己是不是信主的？别人判断不了，都是上帝拣选来的。《开普敦承诺》可以做一些系列的研讨和论坛，我们下次开会的人员范围再扩大些。《开普敦承诺》要在广泛的教会中都得到认可，信徒都是可以参加，教会不会给予阻止的。人员扩大，避免敏感，让更多基督徒来参与和接受。

楚延庆：我想回应张敬同姊妹关于合格基督徒的问题？这个问题比较大，没有严格的标准。什么叫合格的基督徒？标准是什么？按照圣经里的标准就是信。圣经就给了这一个标准：因信称义。真信心就会带出好的行为，信就是基督徒。合格还是不合格，就不好说了，信耶稣就表明合格，就有永生。

第二个就是信的行为，体现出信心程度的大小。很多人好行为多些，有的人少些，有的甚至没有好行为，只是在不断的减少坏行为。有些人还处于受到自己生命的历史的原有的习惯的捆绑，这些方面不过多的讨论和论断自己为好，保罗说不论断自己，而很多情况下，我们是论断自己也论断别人。论断就是审判，这个权柄不在人这里，在上帝那里。

再就是不是因行为称义，又是因行为称义，因为信心没有行为是死的，我们只要是有力量多做一些，就多做一些好了。具体到我们的研讨会，这个会议的召开和参与本身就是很好的行为。意识到了，我就去做了，就是第一步的开始，至于一直做下去，就是求神的怜悯、看顾和带领，能走到什么程度算什么程度。

徐永海：李海说他不是基督徒，有些人不光说李海不是，说徐永海也不是。很多人说我不是，这都不要去管他们，重要的是“在基督身体里同工”，这是“开普敦行动号召”的第6条说的。身体什么意思？什么身体？在基督里头，耶稣是头，耶稣做了榜样，我们效法祂。耶稣爱人，我们爱人；耶稣爱仇敌，我们爱仇敌。我们效法耶稣，别人爱怎么说怎么说去。我就是基督徒，因为我愿意效法基督。如果没有耶稣，我心里就有恨，有了耶稣我的恨就少多了，我不可能把我的恨全拿走。保罗都说，我不是说我已经得着了，已经完全了。要是说完全，我们都做不到，但是我们效法祂，愿意跟着耶稣走，愿意接受祂。

同样，今天这种情况，就是要效法祂。耶稣传福音，我们就传福音。我们今天讨论《开普敦承诺》就是在效法耶稣，在基督里跟着耶稣走。对于非基督徒来说，你跟人说这些，人家很难懂。“开普敦行动号召”的部分，很多非基督徒也能够面临到的，在多元化全球化的世界上见证基督的真理。而且我认为，我们讨论这个，别人也不能说我们什么？我们响应号召，你不能来难为我吧！

陈天石：信主耶稣以后，我才知道我们是神所拣选的。从政府那个角度来说，我们也是被政府所“拣选”的，在座的各位都是在公义和爱的事业上，都有很强的信心，做出了不懈的努力。所以我们宣讲福音，当我们强调公义的时候，像我们李海弟兄等，都是很重义气的，如果我们去讲福音的时候，必须让人认识到自己的有限，不完全，是罪人，我们要传讲完全的福音。当你宣讲福音，他感觉到自己生命有了改变，当他生命有了改变，他自己是知道的，接纳耶稣。我觉得李海弟兄还没有精确的说出他生命的状态，但是他已经接受耶稣，怎么样才能精确地描述他对生命的看法呢？我建议还是要多看几遍福音书，没什么太大问题。我喜欢教会里面比较传统的敬拜方式，带有敬拜赞美，宣讲神的道，配合我们的见证和分享，接着交通、聚会。而我们这样的研讨会，主要还是侧重于交通。

我自己信主10年以来，最怀念的就是中原教会。我现在是在圣山（从中原教会发展出来，过去一度中断的中原教会今年也恢复了）。在初始阶段的2004年，当我们聚集到一起来的时候，听到神的道和各种各样的见证，流露出我们的感情，是真情的流露，有人或者是流泪痛哭的，那就是神在我们的聚会中做工，使得我们许多朋友都信主了，这些是我非常喜欢的。

所以我个人的建议就是我们要探讨聚会的方式，我们要配合上赞美神，像今天的研讨会刚开始的时候那样的。事实上我们这个研讨聚会，我收到短信，开始的时候还是犹豫的，但是在神的带领下还是来了。因为时间的关系我就讲这么多。

朱红：回应一下徐永海所说的基督的身体，基督的身体是怎么样的呢？基督的身体到哪去了？在十字架上。祂为什么上了十字架呢？因为祂的爱。祂对谁的爱呢？祂对众人的爱，不是祂对自己的爱。祂为众人的爱做了牺牲，这就是基督的身体。

从这个意义上讲，我想这个基督的爱，就是大爱，对公众的爱，对很多人的爱，对所有人的爱，才是大爱。刚才讲大而公之教会，因为爱的大，才是公。所以公共这个东西，从基督的意义上讲是政治，关心公共事务，关心大家的事情，是比较合乎基督，是一致的，为大家的事情钉到十字架上去了，就是公嘛！

所以，因着对公众的爱而做出牺牲，我认为作为一个基督徒，是很光荣的事，这也就是所谓的圣徒。什么叫圣徒？就是为了对基督的爱，牺牲了自己，这就叫圣徒。从这个意义上来讲，谁能够为了对基督的爱，对基督所造的人的爱，对基督所造的世界的爱，做出牺牲呢？我认为是光荣的事情。所以谁能做出这种牺牲，作为基督徒来说，我们应该有特别的敬意。当然，具体到我们谁做事情的时候，做某些事工，我们会考虑到很多的因素，有多大的风险，但这些问题是其次的。我们要考虑把事情做成了，而且是符合基督心意的，在基督的身体里面把这个事情做成了，然后，第二位的再考虑利益问题，考虑各种细节问题。

孟元新：我们作为基督徒，我有个见证，我当时受洗的时候，连耶稣上帝耶和华都分不清，后来才一步一步让我认识到祂的事情。可能我们最有知识的，并不能传福音。知识有时候会抵挡。作基督徒，不光自己要灵修，还要有功效，要能结果子。

胡石根：结合大家所提的建议，我谈几点初步设想。我非常赞同孙弟兄的看法，要用我们的行为来证实我们的信心。比研讨更重要的是我们的行动果效。当然，研讨本身就是一种参与行动。我觉得，下面这样几件事情，大概是我们可能做得到的：

1.这个研讨会是第一次，算是点题。以后准备按《开普敦承诺》6大行动号召，逐条进行研讨，也许一两个月搞一次。这要请更多教会的弟兄姊妹来支持、参与。

2.开设《开普敦承诺》的专门课程，争取在一些教会的门徒训练中、在福音机构、神学班加进这一内容。

3.把《开普敦承诺》列入教会事工、教会合一的重要议程，以推动中国的福音化进程。

4.在相关网站内开设有关《开普敦承诺》的微博和讨论群，以推动中国的洛桑运动。条件允许时设立专门网站来宣传推广《开普敦承诺》。

杨慧文：基督徒没有得胜的问题，只有是否成长和成圣的问题。圣经中提到小孩子很可爱，实际上想想看，一个人三十多四十几岁了，还是长得像小孩子那么高，他可爱吗？他是可怜还是可爱？其实基督徒生命成长也一样面临这样的问题。如果说是信了很久，还是一个吃灵奶的婴孩。圣经上是写着的，就是说信了很久的人，事实上还是吃奶的婴孩，没有长大成人。

虽然说是“心里相信，口里承认，就得救了”，可是他还是有一个要长大的问题，在这个问题上就是我们后面所说要传福音的问题。我们信了，接受耶稣基督，就是一个有福的人。那么在我们这个杯里面福满了吗？只有福杯满溢，才能够走向宣教。也就是要生命的成圣，生命成长成熟了以后，自然就走向了一个宣教的过程，后面所说的合一问题，谦卑，都是要有一个生命成长于成熟的过程。

成圣的标识就是，对罪会很敏感。时时能够受到圣灵的引领，做到一些不合乎圣经事情的时候，会觉得有罪恶感。你可能还克制不了自己，还会去做，但是你对罪很敏感，这是重生的一个标准，所以在这个过程中，一旦成长到福杯满溢的程度，那么你的生命就多到可以去宣教，可以去分享给别人的程度。之后你就做到，你愿意拿出金钱来，拿出时间来，拿出知识来，去爱别人，去爱这个世界上的人，甚至是爱仇敌，这样从行为上去见证，传福音的过程就产生了。知识分子传福音容易出现一个问题就是，我们经常会从认识的角度，知识的角度，甚至是从科学的角度，去解读圣经，而没有调过来用圣经来解读这些。这就恰恰是我们把圣经，把神作为一个研究对象了，我们成了一个高高在上的。

圣经和神都成了我们的研究对象，祂是我们的被研究者的时候，实际上我们就把陶器放在了研究陶匠的位置上了，这样的话，后面所带来的困境和问题，就会比较多了。

李海：刚才我说了自己的感觉，我觉得我们所讨论的问题，在我的思考里就两个问题，这两个问题是有张力的。一个是神是在这个世界之外的，也就是和神相比，这个世界是原始的和分离的，是支离破碎的，因为有了神，甚至进一步说是因为有了耶稣，这个世界才可以离开自己，包括我自己，才可以重生，重新的建立，重新的组合。因此有许多的关注，怎么去信神，信和不信是不同的。

另外就是今天我注意到另外一个问题，神在这个世界之中，神就是整个世界，神和这个世界是一体的，是和谐的，或者反过来，这个世界是与神一体的。因为我看到“开普敦行动号召”，特别注意的是前三条，后边的我大概还没有足够资格去思考。在多元化的世界中间，在支离破碎的世界中间，去建立和好，这个和好难道是可以人为的去建立的吗？如果我不建立它是不是就不存在？我觉得实际上是存在的，就像刚才我讲的，因为在这个世界中，神就是它（这个世界）的有机性，它的计划性，它的整体性，它的完整性。

这两个看上去是对立的，祂即在这个世界之外，又在这个世界之中。我觉得有一种张力，这个张力真的就只是张力，确实是都同时存在。前者是说，神给了我们这个世界一个计划，一个理想，一个应该的；后者是说这个世界本身就是神的计划，祂的理想，祂的建造的产物。那么这种已经的建造和没有建造的，他们之间是有张力的。

对于我们个人来说，我个人的想法就是，从我的原始状态，我的支离破碎的多元状态，进入到神，然后当我在神里面，可能也许就是福杯满溢，当我已经在神里面以后，面临的就是如何去接纳这个世界的整体性，也就是接纳神本身的全部丰富性的问题。如果我停留在我关于神的意识之间，跟这个世界是对立的，甚至于像刚才讲的那样，神的肢体和肢体之间都是对立的，就是我还没有完全的接纳神本身。如果我们自然的就达到了进入神的身体，为神兴起的时候，可能我们就进入神本身了。

张敬同：确实是因为因信称义，因信就成为了基督徒，但是主也说了，不是说主啊！主啊！都可以进天国的。还要把祂的话刻在心版上，其实我自己的心实在是太强硬了，主的话会经常刻上去，又经常的被我抹去，所以说我自己的感受就是自己实在是太软弱，不可以总是脱离神，应该是常亲近神。最近也是因为两个星期，有些私人的事情，没有来亲近主，这是我非常自责的地方。

去年9月底来北京后，接触到很多教会的弟兄姊妹，我也从他们身上，比如王军弟兄，胡石根老师，还有我旁边的李海弟兄，从他们身上能看到耶稣的那种影子，那种大爱，他们就是为了宣教，为了宣扬耶稣的爱，自己做得特别特别的好。这是我非常感动的地方，我作为基督徒姊妹对大家表示非常的感谢。

（根据研讨会录音整理）2012-06-04  (完)