（自由亚洲电台­­­“心灵之旅”访谈节目主持人张敏采访报道2013，02，02）

*陈光诚在美国会山领奖后两天，侄陈克贵狱中9个月来首次获准见家人*

现在美国纽约大学学习的中国盲人维权人士陈光诚1月29日在美国首都华盛顿国会山领取“兰托斯人权奖”。他的侄子陈克贵在山东临沂监狱服刑，31日上午，他9个月来第一次获准见家人。陈克贵是以“故意伤害罪” 被判刑3年零3个月。

*父母与妻子三人隔玻璃会见陈克贵30分钟*

当天晚上我采访了陈克贵的父亲陈光福先生，请他谈谈探视情况。

陈光福：“还算顺利。9点多见的克贵，见了30分钟。”

主持人：“您和克贵的妈妈一起去的吗？”

陈光福：“还有（克贵的太太）刘芳。我们三个人。”

主持人：“看到他的情况怎么样？”

陈光福：“精神状态还好，情绪有些激动。明显看出他的眼睛红红的，哭过的样子。”

主持人：“他健康状况怎样？

陈光福：“还好。”

主持人：“有没有人在场监视？”

陈光福：“有人监视。我身后有一个，陈克贵身后有一个。我们隔着玻璃，用一个电话来讲。我们三个人只有一个电话，我们只好每个人讲几句。”

*陈光诚与陈克贵案简况*

原住在山东临沂沂南县双堠镇东师古村的盲人维权人士陈光诚2005年揭露临沂地区在计划生育中使用暴力，为农民提供法律帮助。 2007年1月在律师被殴打、证人被绑架不能出庭的情况下，被以“故意毁坏财物罪和聚众扰乱交通秩序罪”判刑4年零3个月。陈光诚2010年9月9日刑满，在当局严密监控下被送回家，电话被切断，门前被层层围困，他们夫妇不能走出家门半步。

2012年4月26日，地方当局发现陈光诚从家中逃走。陈光福家深夜遭人入侵，陈克贵手持菜刀自卫，双方受伤。

4月30日家人收到对陈克贵的《拘留通知书》，5月9日收到《逮捕通知书》，涉嫌罪名是“故意杀人罪”。家人委托了丁锡奎和斯伟江二位律师，但是办好委托手续后无法介入此案，官方指定了王海军和宋奎远二位律师。

陈光诚辗转逃离家乡后，2012年4月曾进入在北京的美国驻华大使馆暂避。后经中美协议，陈光诚携妻子儿女5月19日自北京来到美国纽约大学学习。

2012年11月30日下午，在山东临沂市沂南县法院庭审宣判，陈克贵被以“故意伤害罪”判刑3年零3个月。陈克贵当庭表示不上诉。

家人依法委托丁锡奎、斯伟江二位律师代理上诉。2012年12月12日丁锡奎律师到沂南县法院等部门要求会见陈克贵，确认他本人意愿，被法院等有关部门拒绝。

两天后的14日夜里，有办案人员送交陈光福一纸复印文字，上面有陈克贵落款和手印，表示认罪不上诉，家人怀疑是陈克贵遭受压力的结果。

今年1月2日，家人接到临沂监狱来信。得知陈克贵已于去年12月18日被送到临沂监狱服刑，允许第一次探视时间是今年1月31日。

*陈光福：克贵说，没有人告诉他我提出了上诉并征求他的意见*
陈光福先生详谈探视时与陈克贵的对话：“我提出的第一个问题是‘克贵，自你去投案以后，是不是遭受过酷刑？’克贵明确地回答，他们并没有对他使用酷刑。第二个问题是关于他们指派的法律援助律师，他是不是同意的？他告诉我，因为他确实没有这方面的知识，根本就不懂。这些人轮番去‘做他的工作’的时候，他就只好听任摆布，也就答应了。第三个问题是，当判决以后，克贵当庭表示不上诉，但是我提出了上诉，法院方面是不是把我提出上诉的消息曾经告诉过克贵，征求克贵同意或不同意的意见？克贵明确告诉我，这个消息他不知道，没有人告诉他我提出了上诉并征求他的意见。我就向他证实了这三个问题。

我们讲完后，我就把电话给了刘芳，刘芳又和他讲了。”

主持人：“刘芳现在在您旁边吗？”

陈光福：“没有。她已经睡了。”

主持人：“后来克贵妈妈又跟他讲了没有？”

陈光福：“也讲过，她在。（把电话交给克贵的妈妈任宗举）”

*克贵母亲任宗举：我接过电话他就哭，说“妈妈，那晚上他们都打你……”*

主持人：“今天您去看克贵，看他情况怎么样？”

任宗举：“还行吧。我接过电话他就哭。他说‘妈妈，那晚上他们都打你，真是打不轻了你，打得重。把电视都打了……’他就哭。我说‘咬咬牙就过去了，不要哭’，我就宽慰他。”

主持人：“您看他的身体状况怎样？”

任宗举：“比原先是瘦了。”

主持人：“您有没有给他留点钱？”

任宗举：“刘芳给他存下了点钱。”

主持人：“有没有给他留下些什么生活日用品？

任宗举：“什么都没有。我要给拿，他们不让往里带东西。”

主持人：“别的人能不能带呢？”

任宗举：“我也不清楚。”

主持人：“下次探视的时间狱方有没有通知？”

任宗举：“到2月28日。”

*陈光福：克贵说，当时再不动手，可能被打死。庭审前受诱供欺骗等*
陈光福说：“还有个问题。我又接过话筒问了一句‘能不能简单地把你当时动手的情况对外说一下？’他就告诉我‘我当时确实是忍无可忍了，再不动手的话，他们就可能把我打死，我不得不动手’。

克贵当时在法庭上表示不上诉，他这个‘不上诉’ 是‘他们大量的工作’，诱供欺骗……什么手段都用了。说‘你只要配合，我们可以把你的刑期压到最低，然后怎么想法给你减刑，让你提前出来……’有很多许诺。这里边包括公安局的人、（官方指定的）律师，都‘做了大量工作’，克贵讲的。”

主持人：“克贵今天还讲了什么？”
陈光福：“他还告诉我，有个谢立伟，以前光诚那个事件的时候他是法制科副科长，现在升到法制大队大队长。谢立伟得知克贵在法庭上表示不上诉后，高兴得不得了。克贵问我一句‘谢立伟高兴之余讲了一句话，我到现在不知什么意思，他说，克贵啊，你叔教都教不会你’。我说‘那不非常明显吗，你五叔从一开始就不断上诉、申诉，直到他出狱还仍在申诉呢，你这里还没开庭哪，就提出不上诉，你和你叔的差距……根本就没法比’。实际上谢立伟这里高兴之余也有点嘲笑克贵好对付的意思。谢立伟在光诚那个案子的时候，也起了决定性的作用。”

*陈光福：陈克贵担心连累帮助过他的网友，希望家人去看一下*

陈光福：“还有，克贵感觉，他自己的做法尽管当时是忍无可忍，但也给家庭带来很大的不幸。再就是担心连累了一些网友，特别是他从家里出去以后，曾经给几个网友打过电话，他也担心对这些网友造成了伤害，不知当局对这些人采取了什么措施，一直放心不下，想向我证实一下。再就是他逃出去以后报警，公安没有出警，他又转移地方，到过几家人家去，他也担心这几家受到连累，希望我们去看一下。

我知道的就这些。”

*陈光福：会以家人名义提出申诉，行使法律赋予我们的权利*

主持人：“把这几方面的情况确认之后，您有什么打算？”

陈光福：“我当时只是告诉他，他们剥夺了我们的权利。他当时也非常愤怒，但是也无可奈何的那种表情。前几天我到北京的时候曾经和律师沟通过，面对现在这种情况，我可以不征求克贵同意或者不同意，以家人的名义提出申诉，然后还要继续请律师行使法律赋予我们的权利。还要和律师继续沟通。”

*陈光福：软禁维权网友刘国慧，不准与我见面。刘的儿子陪我们，二十多人监控*

陈光福特别谈到：“另外我需要说一下。有个网友叫刘国慧，就住在临沂监狱附近，三、四百米远的样子吧。她当时因为担心8点或者8点半就开始安排会见，相对来说我们（从东师古家里）到监狱距离比较远。她考虑方便就让我30日提前到她家住下，然后方便31日探视。但是这个消息被当局知道了，提前把刘国慧软禁在家，不让她和外人见面。也在她家周围安装了摄像头。

头天晚上，她（电话）对我讲，监视她的人明确告诉她，我31日去探视克贵时，肯定不让我和刘国慧见面。但是刘国慧提出‘大老远来到我们家（这边），总要尽一个地主之谊，让我吃顿饭’。这些人提出，吃饭他们可以安排，但是不管怎么说不让我们见面 。

最后他们商量的结果是由刘国慧的儿子来接待我们，陪我们到会见室门口，再陪同我们去吃饭。在我们结束会见去吃饭的路上，看到有很多人。刘国慧的儿子丁凯告诉我，这些人都是国保大队的，其中有国保大队长和副大队长，还有政府工作人员、居委人员。我看很多，说‘有十几个吧’，他说‘还要多，二十多，那些女的也都是’。我一看加上那些女的，真有二十多人在监视我们。”

主持人：“穿着便衣？”

陈光福：“对。刘国慧这几年一直支持光诚的事情。今天和克贵沟通时，克贵也讲到，有关判决书内容和政府、公安方面和他交谈的内容，他认为颠倒黑白的地方比较多。具体‘依法办事’只是说说而已。我的感觉也是这样，就离依法办事还非常遥远。”

*丁锡奎律师：陈克贵是正当防卫，判决不公颠倒黑白，他和家人权利被变相剥夺*

北京丁锡奎律师受陈克贵家人委托代理上诉，去年12月12日去监狱要求会见陈克贵被拒。得知狱方根本没有告知陈克贵家人提起上诉。丁锡奎律师说：“这叫非法变相剥夺了陈克贵亲属的上诉权。 ”

主持人：“对这样的事情，法律救济有没有手段？有没有成文规定？”

丁锡奎：“可以去检察院反映，也可以申请再审等等。”

主持人：“就目前来讲，得到这一系列情况的确认后，律师有什么打算可以告诉我们？”

丁锡奎：“我们还要继续代理申诉，按程序去做。”

主持人：“陈光福先生这次探视后讲，陈克贵明确说，实际上对他压力很大，也有些承诺，像说‘你如果不上诉了，就会给你轻判’如何如何……作为律师，您有什么评论？”

丁锡奎：“承诺轻判，那现在判了3年零3个月，到底算不算实现了承诺？再一个就是公正不公正啊？”

主持人：“那您认为陈克贵案到目前为止，是个什么样的案子？”

丁锡奎：“这个案子完全是不公正的，甚至有些地方是颠倒黑白的。从事例角度讲，陈克贵本身就是正当防卫，判决说他是‘故意伤害’，这不就是颠倒黑白嘛！而且从有些地方讲，你非法剥夺了他们亲属委托律师的权利，也剥夺了陈克贵获得律师帮助的权利，或者获得亲属委托的律师辩护权利，我觉得这是违法的。上诉的事上完全是违法的，变相剥夺了他们亲属的上诉权。”

*陈光诚：党国体系已堕落到靠下流手段维持苟延残喘，被奴役的我们应该怎么办*

陈克贵的叔叔，现在在美国纽约大学学习的盲人维权人士陈光诚先生得知了这次家人探视的情况。

陈光诚说：“我想，第一个方面，就是像陈克贵这样非常朴实善良老实的普通民众，陈克贵应该算是一个代表吧。普通民众在这些可以用任何卑鄙手段来对付民众的官匪的面前，他当然是无从招架的。也就出现了这些人在哄了你、骗了你，采取了这些卑鄙手段以后，他不以为耻，反以为能。一旦你跟他妥协，一旦你上了他的当，他会欣喜若狂，以至于出现了那种说‘啊，陈克贵呀，你五叔手把手教你，你也学不会呀’这种自以为能、不以为耻的说法。

所以，我觉得目前这个党国体系已经完全堕落到靠这种下流手段来维持，苟延残喘的这么一种状态。所以说，这些事情我觉得最重要的是，民众要看清楚这一点，应该深思。作为被奴役的我们，应该怎么办？”

*陈光诚在美国会山接受“兰托斯人权奖”，发表获奖演说*

1月29日，盲人维权人士陈光诚在美国首都华盛顿国会山接受了“兰托斯人权奖”，这个奖项是以美国已故国会议员、著名人权捍卫者汤姆.兰托斯先生名字命名的，由兰托斯人权公义基金会颁发。第一届获奖者是西藏精神领袖达赖喇嘛。陈光诚是第四届获奖者。

以下是陈光诚先生在颁奖典礼上演说录音全文——

“大家好！今天我十分荣幸地站在这里，接受以著名人权捍卫者汤姆.兰托斯议员命名的这一崇高的奖项。这一殊荣让我倍感鼓舞又百感交加。虽然这个奖是授予我陈光诚的，但我认为这是对中国所有从事捍卫人权、社会公正等普世价值工作者的肯定。

我和兰托斯议员都有从魔爪逃脱的共同经历。当去年6月我得知获此奖项的时候，我明显地感到了在我和兰托斯先生内心的巨大共鸣。这种魔窟的经历使我们更深刻地意识到见恶立即行动的重要性。我们分秒的懈怠，就会有不知多少主持公正、捍卫人权者遭到独裁者的迫害、摧残甚至失去生命。我们必须谨记当年法西斯的暴行，更要充分认识到今天专制的传染性。野蛮的独裁体制是人类文明社会的最大威胁。其正以各种手段试图封住善良人们的口，扭曲着我们的心灵。

要明白：独裁专制体制的本性就是反民主自由，反宪政法治的。其就是要垄断所有的权力，为我所用。表现为他可以任意的抢劫你，而你只要一反抗他就把你变成罪人，你若再为此喊冤，他又把你视为敌人，和民主体制两者从根本上就是水火不能同炉的矛盾。没有足够的压力，要想通过对话、讲理，让独裁者放弃专权，无异于与虎谋皮。

我是不幸中的幸运儿。在中国，我长期遭受党委政府的非人迫害。同时我也受到了各国各界人士的关注和厚爱。

去年5月份，在各方努力帮助下，我一家来到美国，得到了善良的美国人民的热情接待和帮助。在此，我诚挚地向您们说：感谢大家的关注与支持！这让我终生难忘。我也要特别感谢来自五湖四海勇闯东师古的朋友们。你们的无畏精神凝聚了人类的良知。我无法一一当面道谢，可我在心中永远感激你们。

现在我全家身体上都自由了，但我的精神却不能完全自由。因为还有太多的我的同胞、我的家人，依然生活在罪恶的专治下。我的侄子也因为我的离开，而遭到当地党委政府的疯狂报复。目前他已经被投入到和我当年所在的同一所监狱。

北京的高智晟律师目前仍在新疆监狱。即使在他缓刑期，他也长期处于被失踪、被酷刑的状态。更卑鄙的是，在缓刑的最后一天将其收监。现在家人依然不能正常去探视；齐崇怀，一位敢言的记者因言获罪，在面临释放时又被加刑，其家人长期生活在困苦，威胁和恐惧中；刘霞，刘晓波的妻子，已在家庭监狱中待了两年多了；哈达，出狱后和其家人仍长期遭受非法拘禁；各地的上访民众，不断被抓，被打，被关进黑监狱，蒙冤受害，控告无门……他们不仅仅代表着一件件的冤案，更是代表着中国无法无天，公正难求的实际状况

在党领导一切的情况下，谈人权，面对的困难可想而知，做人权就更难了。政治改革和人权改革是无法分开的。政治改革这个提法，我觉得本身就是一个很保守妥协以后的产物，并无新意。可是社会的发展并不会以当权者的意志为转移，不管当权者是否愿意，中国必然要发生一场变革。那么，我们怎么推动这场变革呢？我觉得最重要的是，要把注意力从政府领导人转移到中国社会的普通民众身上。

民众的维权活动需要有人支持鼓励。因此，国际社会的关注很重要，主要因素有三。第一，国际关注有肯定他们行动的价值的作用。第二，受到媒体关注的黑手有可能不会那么极端的进行他们恶劣的行为。第三，媒体报道会让更多的人知道在什么地方发生了什么样的事情。这样，会使更多的人开始觉醒，从而会有更多的人关心人权问题，也会开始要求他们的合法人权。

今天，我希望能借这次机会表扬其他的在中国的维权人士。最近几年来，有无数敢向邪恶说‘不’并为了社会公正而奋斗的勇士们。比如，胡佳、艾未未、刘萍、朱承志、陈西、李必丰，以及无数的善良网民。他们因为做出正义之举而不断受到当权者不同程度的打压、迫害。

十几天前，我家乡的维权访民刘国慧，魏兰玉等六位女士在北京遭山东驻京办雇佣的打手绑架殴打，其中秦玉玲被打得满脸是血，其他人不同程度的受伤。

上周五，在海南读书的以大学生董征征到我家看望我年迈刚出院不久的母亲，人还未离开，其父亲便打电话告知说‘临沂公安找到咱家来了，说公安正在通缉你，要你快回来到公安局去一趟，否则学校不发毕业证给你！”

近来，很多与我通过电话的乡邻，被强行带到派出所威胁，要其说出都和我说了什么。连路透社记者也因采访我遭中共外交部警告，并说‘陈光诚是美国的间谍’等等。

大家不能对这样的现象保持沉默。面对他们所受的不公对待，今天您不说话，明天就可能轮到自己的头上。我希望提到这些人以后，大家会开始想办法了解他们的情况，去协助他们。

美国政府也应就中共外交部以上的说法，要求其澄清事实。对于美国政府而言，应该坚持民主自由、人权、言论自由等最基本的原则标准。对于这些最基本的原则来讲，不能让步，也不能妥协。

虽然美国经济情况表面上不景气，很难把注意力转移到其它的问题，但是只关心物质生活，恐怕会对精神生活有一定的代价。你们需要有一个长期的人权计划，而且不能妥协任何一点。再说，美国人民在人权方面也有责任， 因为你们可以让政府兑现他的人权诺言。你们有言论自由，也有投票的权利。在候选人的经济政策上不容易选择时，应该看其是否关心人权。一个连他国人民的人权都关心的人，不可能不关心本国人民的福祉、权益。一个只认得钱的个人或政府，会真正负责任吗？（听众笑，热烈掌声）

尽管中共当权者对维权者的迫害不择手段。 幸运的是，人类历史无数次证明，人性的善良与求真，暴力是不能够摧垮的。中国风起云涌的每年多达20多万起的群体性事件，以及广大网民组成的“找打团”知难而上，连续探访东师古的伟大壮举，便是最好证明。

压迫必然带来反抗，这是不变的真理。得民心者得天下。没有一个王朝是靠打压民众、强奸民意获得长治久安。中国大陆未来的变革已是必然，事实上已经开始，但是没有人知道它完成的时间。（听众热烈掌声）

我希望中国的无论是访民，维权人士，律师，以及民众，国际各人权机构，各国政府都能负起自己的责任，特别是以人权为立国之本的美国作好表率，大家团结起来，一起在人权方面向前推进。对任何无理要求都要毫不退让，哪怕是以高额订单来诱惑。我知道订单很重要，但人的尊严、自由、社会公正更重要。人权问题与人类生活的各方面都息息相关。为何要与经济脱钩呢？

2011年底，贝尔先生去东师古探访我，虽然我们未能见面，他也明知道这次探访会给他带来多少麻烦，会有什么人不高兴，但是他的善良驱使他不能不去，结果他获得了世人对他从一个影星的追捧转成对他人品的敬重。

一个个人，一个组织乃至一个政府都一样，只要做了正确的事情，都会获得人民的肯定和尊重，获得一种无形的财富。有了无形的财富，有形财富获得会更容易，反之则更难。

在中国转型的关键时刻，国际社会的关注非常重要，但中华民族的儿女们必须明白，别人可以帮助我们，可是主角仍然是我们自己。民主自由的公民社会不是等来的，是用实际行动争取来的。

只要我们齐心协力战胜恐惧，定能够救国家于绑架之困，解政府于被挟持之围。结束中共当权者把持公权力，奴役民众，名为国家领导，实为国之劫匪的历史，建立起真正的公民社会。我们的行动，将决定中国的未来，在这个世界上，就没有什么不可能。

去年缅甸解除了党禁，上周五又作出了废除新闻审查制度的决定。缅甸人民能实现的梦想我们中华民族的儿女们也一定能够实现。每个人的力量、潜力都是无穷的。请相信你自己！让我们一起努力，使世界变得更美好！

谢谢大家！谢谢兰托斯基金会授予我的这个奖，非常感谢！（听众热烈掌声）”

以上自由亚洲电台“心灵之旅”访谈节目由张敏在美国首都华盛顿采访编辑，主持制作。