孔杰荣评价陈光诚: “你不该咬喂你食的手”



6/25/2013

《外交政策》 Isaac Stone Fish  2013年6月17日

在2012年5月,在陈光诚和中美政府的交涉中,纽约大学法学教授孔杰荣给了他一些建议。孔教授的介入直接导致了陈光诚后来接受纽约大学的邀请,并成为该校法学院的一名访问学者。

当前陈先生的故事发生了戏剧性的转变。纽约邮报周四报道说,纽约大学正在上海建立一所具有争议性的分校,中国政府对这个项目施加了压力,直接导致纽约大学将这名异议人士从该校“踢出”。

在星期天晚上, 陈先生声明纽约大学确实催促他离开校园(但纽约大学对此予以了否认)。“早在去年八月和九月时,中国当局就已经开始向纽约大学施加压力,” 他写道,“以至于当我们刚来美国三四个月时,纽约大学就已经开始讨论我们离校的事情了。”

在一个与“外交政策”杂志的电话面谈中,孔教授反驳陈光诚的陈述和媒体的报道。为使其更易阅读, 以下采访的内容经过了外交政策编辑适当的整理。


外交政策:纽约大学上海分校和陈光诚之间有什么联系吗?

孔杰荣:我们努力将两者分开。我没有参与建立上海分校的事宜。所以,对我来说评论陈光诚的事情也许会容易点。令人感到讽刺的是,我同样对中国政府干预境外机构感到顾虑,但我认为这样的顾虑需要建立在事实和证据之上。让我倍感不适的是,不管是纽约邮报、议员史密斯,或者那些反对我们校长塞克斯顿的纽约大学的教授们, 或陈先生自己,没有一个人当前能够用事实说明陈光诚在纽约大学确实受到了限制。所以这完全是胡说八道!

你不应该咬喂你食的手纽约大学对陈先生一家极其地慷慨,对此我也非常感恩。


外交政策:那为何陈光诚公开申明,是纽约大学让他离校?

孔杰荣:我已请求陈光诚阐明他自己对此事的观点。他是一个特别的人,并且抱有某些怨恨。陈先生明显是被与我持不同观点的人所控制着,也许他们有我所不知道的信息。


外交政策:你怎么看待纽约大学在中国的地位?

孔杰荣:我也许会建议他们放慢脚步,或者干脆停止。目前中国处在一个非常艰难的时期。纽约大学已开展了相关工作,并且非常小心。但我不知道他们是否会成功。你们应该对他们予以认可 。塞克斯顿校长完全可以说他不想触碰此事。但他们做了。当然,已建立上海分校的纽约大学,绝对不想承担任何可能的风险。但我讨厌说坏话。但人们总是夸夸其谈,这是非常不幸的。如果我观察到纽约大学确实在限制陈光诚,我绝对会是第一个按响警报的。


外交政策:你会觉得陈光诚善变吗?

孔杰荣:陈先生不会是一个流星一闪的人物。过去有过很多名人来到我们这里,但停留片刻后便走掉了——因为他们不知道如何与一个不同的社会打交道。但陈光诚非常独特,并且我们也努力地让他继续保持自己的独特。我不知在此之后将会发生什么,也许一些人会伤害到他。但是他需要知道自由言论是会带来相应的后果的。美国什么话都可以说,但你需要知道你的话可以反过来伤害到你。

我目标是给他一年的时间在美国生活——和什么组织工作,及避免和那些组织接触。我不想让他牵涉到美国的大选,并且不愿他被任何一方所利用。但现在全都结束了。我逐渐感觉到他已经独立了——他已参加各种活动并且有一个非常繁忙的日程表。他自己为自己做决定,对我来说这完全没问题。他已经是一个大男孩了!

我只是感到前几个月许多人都试图欺骗和剥削他,并且我认为他需要几个月才能恢复。


外交政策:陈先生目前在和其他的美国机构进行沟通,你觉得他下一步的情形会是如何呢?

孔杰荣: 我不认为陈光诚在短期内会回国。他一直以来所发表的言论也是无益的。还有一个问题是,陈光诚的侄儿和家人正被囚禁在中国。近期,他哥哥和他妈妈的护照申请忽然被批准。我们不知道为什么会是这样。但是,这也许是中国当局醒悟的表现。当陈光诚来到美国的时候,他变成一个异议人士的趋向还不是那么的清楚。他的心愿是希望中共当局可以遵行自己的法律,并不是要推翻中国政府。但中共政府今年通过虐待他的家人,把他变成了一个异议人士。近期这一情形逐渐恶化。我不是一个职业的反共产主义者 ,但中共的这种做法是令人遗憾的。我不愿看到陈光诚被对其家人的逼迫所驾驭。


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