看中国记者周翰音编译报道

纽约书评网站10月19日发表伊恩·约翰逊采访滕彪的文章，以上是部分节选的译文：

滕彪是中国最著名的民权律师，也是维权运动的重要成员。现在，他就读于哈佛法学院。今年八月底我在柏林遇见了他，前几天，他刚离开柏林去了美国。

伊恩·约翰逊：这一周，中国共产党正在召开年度中央全会，数百名党的中央委员会成员聚集在一起商讨政策，许多人都在关注着。今年的主题应该是“依法治国”。你认为是否会出现任何显著的变化呢？

滕彪：我不管他们谈论什么，我也不奢望什么。在过去的两年中，他们已经逮捕了三百多名人权捍卫者和知识分子。他们已经破坏了许多基督教堂，他们还在互联网上进行破坏，他们发表了一系列批判人权，公民自由等基本价值观以及宪政和司法独立的文章，这些价值观都被载入国际法律，但在中国经常被批判。他们做出了这些事，不可能在法律制度上有重大改革。

伊恩·约翰逊：当今这个时代似乎更加黑暗。21世纪初期，人们可以举行类似于新公民运动的各种运动。但是现在，一个接一个的运动都停止了，它们的领导人不是被逮捕，就是保持沉默。十年前，当你拿到你的博士学位后，是不是比现在有更多的期望？

滕彪：我一直都认为，中国领导人对公民的打压和对社会的控制从未停止过。他们觉得有必要时，就逮捕持不同政见者和领导者。就这样，1989年后，他们逮捕了学生领导者。在20世纪90年代末，逮捕了中国民主党的领导者。

伊恩·约翰逊：去年年底，政府表示他们已经取消了劳教所（一个通过劳动进行所谓再教育的地方，在这里警方权力很大，他们可以不通过审判就把人带到劳教所进行拘留）。但是，他们是否真的停止了这种拘留？还是只是在粉饰太平？

滕彪：在中国还有许多法外拘留的方法，如收容教育（教育拘留和青少年工作学习拘留），还有使用黑监狱关押访民以及法外拘留被调查官员。

伊恩·约翰逊：那么如果他们有这么多未经审判就进行扣押的方法，为什么要取消劳教呢？

滕彪：因为这是最臭名昭著的。他们面临来自国内社会团体以及国际社会的压力。例如在2012年的一个案例中一名女子被送往劳教所，就是为了试图找到强奸了她的女儿的男人。国外很多人都知道劳教，但他们不知道其它的方法。

伊恩·约翰逊：许多外国律师想帮助他们在中国的同事。外国法律协会怎样可以帮得上忙？

滕彪：美国律师协会和其他机构有一些项目，但问题在于外国律师协会不了解中国律师协会，完全的中国式的律师协会。它虽然名叫律师协会，但完全由中国政府控制。许多外国团体提供了项目支持和资金支持，但是将这些用于官方律师协会不能解决问题。他们应该支持维权律师。我们人权律师有一些非正式团体和一些项目，如反对死刑或酷刑。

伊恩·约翰逊：外国律师能为人权律师具体做什么呢？

滕彪：培训或交流。有时，他们的会议或者大会并没有邀请我们。如果他们只邀请官方的律师，那些官方律师不能告诉你们真相。

伊恩·约翰逊：如果你是这个体系中的一名刑事辩护律师，你怎么帮助你的客户？

滕彪：每层政府都有一个有共产党组成的政法委（政治及法律事务委员会）。因此，法官不是独立的，他们必须遵从政府指令行事，尤其是在敏感案件中。

大多数时候我们律师会提供证据，但即使可以明确证明被告无罪，法官也往往不能作出这一判决。所以他们写判决书时会无视我们提供的证据。所以我们维权律师经常使用的策略就是利用媒体，特别是互联网，对政府施压。

伊恩·约翰逊：为什么在这种情况下会有人想成为刑事律师呢？

滕彪：我最初当刑事律师是因为孙志刚事件，他因为持有错误文件就被殴打致死，当时我们都十分震惊，怎么会发生这样的事呢。互联网也极大地推动了维权运动，因为在互联网上可以找到其他志同道合的人。大家都知道，在过去，政府宣扬阶级斗争等思想。之后，在20世纪90年代，它开始主张“法治”。人们开始认识到，可以用“法治”这一词来争取民权。

我们的人数也在不断增加。2003年到2004年，只有二三十位维权律师。到现在很难明确说谁是人权律师。我们发现，当我们接手敏感案件时，有很多律师都愿意帮忙。有些律师非常积极，像这样很积极的律师，我可以说有200人。也有几百名律师愿意接受人权案件。所以，刑事律师总共可能有六七百人。

伊恩·约翰逊：人们说，许多维权律师是基督徒。我知道你不是，能不能就这一点解释一下呢？

滕彪：是的，大约有四分之一的维权律师是基督徒。这不是一个巧合。中国人权律师是很危险的。超过90％的案件会失败，所以我们看不到希望。因此，如果没有上帝或信仰，人权律师会感到绝望。尽管如此，对于许多人来说，正义的信念就是力量。

伊恩·约翰逊：所以虽然困难重重，你依然保持乐观？

滕彪：我很乐观，因为虽然很多人被关在了监狱里，但是不断有为争取人权而出现的新人。争取人权的斗争还没有胜利，但它鼓舞了人心。在打压中，不少市民成为了争取人权的积极分子。高智晟在2006年被逮捕时，许志永还没有那么积极，但后来为了人权，他站出来了。之后，许被逮捕，其他人又站出来了。现在，尽管近期又有人被逮捕了，但有一些我们现在还不知道的人，他们还会站出来的。维权运动不会停止。