对华援助协会记者卡罗琳 2015年7月8日
7月1日，在香港牧养教会25年的邬小鹤牧师，因在香港网站上招募来自大陆的家庭教会负责人，并在香港进行培训而被深圳市福田区宗教局传唤，并收到责令改正通知书，责令停止上述活动。这一天，恰好中国大陆的《国安法》出台。邬小鹤律师的遭遇好像给同日出台的《国安法》做了一个生动的注释。
对华援助协会记者卡罗琳在美国当地时间下午七点，通过长途电话采访到了邬牧师。了解到邬牧师是香港公民，之所以接受福田区的传唤是因为有同工在那里工作，担心她受到伤害，才决定前往解决问题。
在福田区宗教局，邬牧师收到一份《责令改正通知书》。如不改正，将会被处理。福田办公室的人员因是中国国籍，会被依法处理。另外，邬牧师再次入境也有被捕的危险。
邬牧师认为收到《责令改正通知书》和《国安法》出台是同一天，可能是巧合。但这也是从4月份以来，配合新法出台，各级政府将宗教管理收紧的结果。
邬牧师解释说，《国安法》关于宗教的规定虽然只有两条，但这两条结合在一起就影响很大。而且对香港的影响会日趋严重。根据这条法律，向来自中国大陆的留学生传教也是违法。那75%的香港牧师都已经犯了法，他们还不知情。香港公民在香港从事宗教活动都违反了《国安法》，这是对香港居民宗教自由的践踏。
邬牧师的担心是如果不站出来抗争，说不定有一天宗教局会搬到香港来。希望以自己的抗争，引起香港宗教界的思考。目前，邬牧师已经接受了7家媒体的专访，今天有3家已经约访。他以自己的遭遇提醒香港宗教界时时关注并保护自己的宗教自由。
采访实录，供参考：
记者：请问您是香港公民吗？
回答：是的。
记者：福田区宗教局是以什么方式找到您的？
回答：通过电话，他们先找到我们在福田区的办公室。了解到我在香港，又打电话到香港找到我。
记者：这是什么时间？
回答：6月22日。
记者：他们说找你做什么？
回答：说有事谈一谈，让我尽快到福田派出所，就在我们的办公室隔壁。我说有事，改时间，改到26号。我让一个助理打电话，说我病了。我真的病了，嗓子疼，说不出话。他们不相信，很生气，说下礼拜一不来就处理。我自己打打电话给他，他听出来我病了，就说你好了就过来吧，直接到宗教局。我说不知道地址，他就发了个地址过来，说在区委。
记者：你是香港公民，可以不理睬他们的挑衅。
回答：如果我自己，当然可以。可是我有同工在他们那个区，是个姊妹，我怕她受到伤害。我必须去解决问题。所以，7月1号，我就过去了。以前我也和他们接触过，但是很客气，这次不一样，一点儿不客气。
记者：大概几点？您自己过去的吗？
回答：星期三下午3:40，我和龚牧师一起过去的，龚牧师是个女牧师，从上海来。经历多了，处乱不惊。就和我一起去了。
记者：去了以后的情形如何？
回答：开始很客气，后来就不客气。说可以处理，也可以不处理。先给我一个警告。如果再犯，就处理。
记者：你是香港公民，怎么处理你？
回答：他们奈何不了我，会从我们福田办公室的姊妹下手。她叫杨多加，信主刚两年，我不能让她一个人受伤害。
记者：从责令改正通知书看，他们依据的是《境内外国人宗教活动管理规定》和《广东省宗教事务条例》，作为香港公民，您觉得自己是外国人吗？
回答：适用条例中，港澳台等同外国人。
记者：条例是外国人在境内从事宗教活动，你是在福田从事宗教活动吗？
回答：这正是问题所在，我是香港公民，在香港从事宗教活动，网站也是在香港注册的，应该不违法这个法。我的培训都是香港进行的。
记者：您在接受香港《明报》记者采访时，曾说“即使你在香港，他们也可以搞你”，这个“搞”是指什么呢？
回答：入境时被捕。
记者：那篇专访还说您曾三次被拘，都是在什么时候，什么地方？
回答：一次是2014年夏天，不是被拘，是他们来到我们深圳办事处，一个武警，一个公安，一个国保。另外几次是在安庆。他们到住处“问候”我们，第一次很凶，后来好了。
记者：你在采访中还说您是新《国安法》出台后的“人板”，“人板”一词是什么意思？
回答：就是拿我开刀。具体日期，是有些巧合。但是这也是最近，也就是从4月以来，配合新法出台，宗教活动管理收紧的结果。
记者：新《国安法》出台，对您牧养大陆的教会会有什么影响吗？
回答：对我自己没有什么影响。我和他们每天都联系，通过微信，或者电话，每次都打到我的电话发烫。我的团队在大陆培养了90多个家庭教会领袖，他们下面带领的弟兄姊妹有10万人。
记者：您收到责令改正通知书，会改正吗？
回答：我会改进方法，不一定通过网络。选择其他方法。
记者：您觉得新《国安法》出台，对香港宗教界有什么影响？
回答：影响在后面。《国安法》关于宗教的条例有两条，结合起来，危害就大了。比如：给来自大陆的留学生传教都是违法这个法的，这样一来，75%的香港牧师，都违反了这个法。将来被拘，他们都不明白自己犯了什么错。如果我们不抗争，下一步说不定宗教局就搬到香港来了。香港政府不会抗争，他们最多就是拖。三分之一的教会会反抗一下，三分之一的教会认为我错了，三分之一的教会没有态度。
记者; 您目前接受了几家媒体采访？
回答：七家。我自己约的就是《明报》和自由亚洲电台，还有《苹果日报》，苹果失约了。
今天有3家约了采访，包括苹果。开始我也想低调，但是后来改变了注意。一是这个问题一定要提出来，二是说出来，我自己反而安全。
记者：请问您是香港公民吗？
回答：是的。
记者：福田区宗教局是以什么方式找到您的？
回答：通过电话，他们先找到我们在福田区的办公室。了解到我在香港，又打电话到香港找到我。
记者：这是什么时间？
回答：6月22日。
记者：他们说找你做什么？
回答：说有事谈一谈，让我尽快到福田派出所，就在我们的办公室隔壁。我说有事，改时间，改到26号。我让一个助理打电话，说我病了。我真的病了，嗓子疼，说不出话。他们不相信，很生气，说下礼拜一不来就处理。我自己打打电话给他，他听出来我病了，就说你好了就过来吧，直接到宗教局。我说不知道地址，他就发了个地址过来，说在区委。
记者：你是香港公民，可以不理睬他们的挑衅。
回答：如果我自己，当然可以。可是我有同工在他们那个区，是个姊妹，我怕她受到伤害。我必须去解决问题。所以，7月1号，我就过去了。以前我也和他们接触过，但是很客气，这次不一样，一点儿不客气。
记者：大概几点？您自己过去的吗？
回答：星期三下午3:40，我和龚牧师一起过去的，龚牧师是个女牧师，从上海来。经历多了，处乱不惊。就和我一起去了。
记者：去了以后的情形如何？
回答：开始很客气，后来就不客气。说可以处理，也可以不处理。先给我一个警告。如果再犯，就处理。
记者：你是香港公民，怎么处理你？
回答：他们奈何不了我，会从我们福田办公室的姊妹下手。她叫杨多加，信主刚两年，我不能让她一个人受伤害。
记者：从责令改正通知书看，他们依据的是《境内外国人宗教活动管理规定》和《广东省宗教事务条例》，作为香港公民，您觉得自己是外国人吗？
回答：适用条例中，港澳台等同外国人。
记者：条例是外国人在境内从事宗教活动，你是在福田从事宗教活动吗？
回答：这正是问题所在，我是香港公民，在香港从事宗教活动，网站也是在香港注册的，应该不违法这个法。我的培训都是香港进行的。
记者：您在接受香港《明报》记者采访时，曾说“即使你在香港，他们也可以搞你”，这个“搞”是指什么呢？
回答：入境时被捕。
记者：那篇专访还说您曾三次被拘，都是在什么时候，什么地方？
回答：一次是2014年夏天，不是被拘，是他们来到我们深圳办事处，一个武警，一个公安，一个国保。另外几次是在安庆。他们到住处“问候”我们，第一次很凶，后来好了。
记者：你在采访中还说您是新《国安法》出台后的“人板”，“人板”一词是什么意思？
回答：就是拿我开刀。具体日期，是有些巧合。但是这也是最近，也就是从4月以来，配合新法出台，宗教活动管理收紧的结果。
记者：新《国安法》出台，对您牧养大陆的教会会有什么影响吗？
回答：对我自己没有什么影响。我和他们每天都联系，通过微信，或者电话，每次都打到我的电话发烫。我的团队在大陆培养了90多个家庭教会领袖，他们下面带领的弟兄姊妹有10万人。
记者：您收到责令改正通知书，会改正吗？
回答：我会改进方法，不一定通过网络。选择其他方法。
记者：您觉得新《国安法》出台，对香港宗教界有什么影响？
回答：影响在后面。《国安法》关于宗教的条例有两条，结合起来，危害就大了。比如：给来自大陆的留学生传教都是违法这个法的，这样一来，75%的香港牧师，都违反了这个法。将来被拘，他们都不明白自己犯了什么错。如果我们不抗争，下一步说不定宗教局就搬到香港来了。香港政府不会抗争，他们最多就是拖。三分之一的教会会反抗一下，三分之一的教会认为我错了，三分之一的教会没有态度。
记者; 您目前接受了几家媒体采访？
回答：七家。我自己约的就是《明报》和自由亚洲电台，还有《苹果日报》，苹果失约了。
今天有3家约了采访，包括苹果。开始我也想低调，但是后来改变了注意。一是这个问题一定要提出来，二是说出来，我自己反而安全。