日期：2017年8月6日
采访人：L
访谈对象：G

前记：

今年六月两位中国湖北和湖南藉宣教士在巴基斯坦遇害，疑云未消，韩国教会和温州一教会系统指涉其中。当局在调查此事，教会仍未摆脱重压。我对温州同工进行了一次访谈，所触及的人或事，地方当局早已掌握内情，外界无需担心被“新发现”。访谈涉及宣教差遣；合一见证、关怀扶持。旨在增进各方理解，恳请代祷。

第一部分：宣教差遣

L：弟兄好，很高兴与您取得联系。

G：很高兴与您交流。

L：两位宣教士在巴基斯坦被恐怖分子绑架后遭杀害，舆论反应激烈。教界普遍关心一个问题，他们是哪个教会差派的？介于外围压力，教会没有公开声明。有人说，他们是温州的一个教会系统差派的，您能证实吗？

G：是与温州一教会系统有关，应该说与韩国教会也有关。这一教会系统注重宣教，教会以宣教为事工导向。有长期宣教差传，短宣居多。这次出事之前，有年轻人正准备外出短宣，事后才搁置下来。

L：外界很关心这件事，像“殉道者之声”及关心中国教会的援助机构都极为牵挂。生命诚无价，他们献出生命，实在惋惜，大家很悲痛，只求主安慰。

G：我会转达，深表谢意。其中一位宣教士的家属尚未信主，希望这事造成的打击不会成为他信主的阻碍。

L：这个教会系统大约差派多少人到海外长期宣教？一般去哪些国家宣教？

G：至少有五、六对夫妇及家庭被差到中东穆斯林国家。有的在土耳其，他们一边学习当地语言，同时开展福音事工，土耳其相对友善，不像IS活跃的地区那样高危。但在种种压力下，这次不得不全数召回来。

L：有人说，是韩国教会协传的，他们觉得中国人更适合去中东宣教，为什么？双方有什么合作项目吗？

G：韩国教会帮助培训，机构名称：“异象学校”，设有宣教必修课程，涉及穆斯林国家的宗教、历史、人文等，尽管是密集培训，但内容面面俱到。韩国教会认为中国人胜任这个角色使命，更容易在中东被接纳，中国教会是继韩国教会大复兴之后的福音接力棒。

L：有多少人参加这样的培训？

G：具体数目我回答不了，他们（公安人员）肯定比我们任何一个人更清楚，学员资料、课程安排，资料全部被搜查过去了。接受过培训的人该是以千来计算。一个小小的牧区报名就是数十，甚至过百，何况这教会系统颇为庞大，覆盖面也广。

L：在哪里培训，资料是怎么被查走的?

G：温州市区的W弟兄将房屋供给教会培训使用，有些像早期教会的做法。他很有爱心，长期在外经商，同时开拓很多教会，我们非常羡慕他。这次他受连累了，也被叫去问话，承受巨大压力。事发后，大家意识到资料转移，他们还是抢先了一步，把资料全部取走了。

L：他们的反应很迅速，有哪几位同工被叫去问话，其他人也被监控吗？

G：确实很迅速。最初有四位，瑞安教会的M弟兄，市区的W弟兄、Z叔，乐清教会的C牧师。有地方政府部门曾召集所在地干部，专门召开了内部会议。重要同工都受到监控。

L：现况如何？有受到不平的遭遇吗？

G：其中Z叔、W弟兄被叫去，在里面坐了好几天，现在放回来了。活动受限在温州范围，如果离开温州，必须报批.....(略）事情未结束。（旁人插话：调查造成不少的恐慌）

L：大家也感受到气氛紧张，信息被封锁。你认为集体禁声就能换取息事宁人吗？如果缺乏舆论监督，处置的随意性会否更大？你们能核实那两位宣教士已经殉道了吗？我看过他们被杀害的视频，特别是欣恒尚存最后气息，听到他急促的呼吸声，画面太触目惊心，不忍看完。您知道这视频发布者的源头吗？

G：在压力下，大家不敢坑声。教会是受害方，希望不要在伤口抹盐，给教会施压是没道理的。这事本身是个不幸。我也看过视频，惨不忍睹，大家心中寄存希望，视频中的人血迹斑斑，画面有点模糊，总希望不是他们。如果国家下代价去查，虽有实际难度，但有可能追溯到源头，谁会这样用心去查呢？！对巴方追踪行凶者是否足够认真，也是存疑的。

L：几乎可肯定，视频中的受害者与我们所收集到的照片经对比是吻合的。有人以为他们过于年轻就出国宣教，但熟悉他的人说，欣恒挺有语言天赋，生前在学习阿拉伯语，也取得进步。他个人脸书上有一张照片，照片中他用石头在地上摆起英文MARANATHA，是“主必再来”之意(启22：7；12)，或许这是他在中东宣教的驱动力。

G：年轻人有优势，适应能力强，学习进步也快，早期来华的宣教士普遍较年轻！这不是问题的关键，只要蒙召者，肯付代价去学。这也勉励我们，趁着白日，竭力多做主工。期待装备精良的宣教士去中东建立教会。

L：原本与欣恒和丽思同时被绑架上车的还有一位姐妹，有人说，她是温州瑞安人，您知道她是怎样逃脱的吗？

G：那位姐妹是瑞安人，她也被恐怖分子抓上车，车内空间比较窄，他们用脚把她踹下车，她是死里逃生，失而复得。

L：真够惊险，心志坚如保罗，我想起保罗的话：“我却不以性命为念，也不看为宝贵，只要行完我的路程，成就我从主耶稣所领受的职事，证明神恩惠的福音。”(徒20：24)。经过这次事件，教牧有什么反省吗？

G：极为震撼，宣教事工都已告停，肯定备受挫折，深刻反省，至于反省结果还不清楚，现在处于紧张状况。

L：长远的说，教会该如何重启宣教呢？

G：这取决于外部的条件改变和成熟。目前处于被监控状况，什么事情也做不了，内部没有新计划。

第二部分：见证合一

L：教会遭遇这么大的事件，周边教会有没有支援？

G：因为消息封锁，温州大多数教会不知道此事与这一教会系统有关。不过，涉事教会的个别牧区对与不同传统的教会交往持开放态度，近年与周边教会的关系大为改善，他们与“三自”的弟兄姐妹、地方教会（聚会处）都有一些互动。在困难时刻，兄弟教会会伸出援助之手。

L：这是令人鼓舞的消息，容我把这话题延伸下去，与其他传统的教会往来，没有遇到抵触意见吗？

G：有的，在一些长辈的眼中，那些从“三自”教会出来的，抵触情绪还是较激烈的，但多数的人希望增进不同教会的合一，尽管观点不尽一致，也不需一致。“七一”（一身、一灵、一望 、一主、一信、一洗、一神）（弗4：4-6）是圣徒相交的原则和基础。

L：可以理解长辈的抵触情绪，他们是如何促进，或展示合一？

G：年轻一代交流起来比较顺畅。他们是定期举行“合一聚会”，已经举行了好几年呢！

L：让我做一个大胆的猜测，难道是从“三江教堂”(2014年）被拆之后开始的吗？

G：（笑声）对对对，真的是那件事情发生之后开始的。以前我们有一个认识误区，以为“三自”的肯定是完全受保护的，哪里想到“三自”的也受到这么大的冲击，后来大量“三自”堂的十字架被拆了。

L：“三自”会是统战工具。抗拆十架是个小测试，杭州顾约瑟牧师在这点上守住了底线，现在身陷囹吾，在待判中。

G：对于抗拆，弟兄姐妹展示出勇敢。大家知道顾牧师的事，他是杭州崇一堂的，因反对拆十字架被抓。忠心为义受苦换来的是生命冠冕(启2：10)。

L：您提到“合一聚会”，各方分开数十年，如何规避彼此之间的张力？

G：为了平衡起见，在聚会程序安排和角色参与做了适当分配。比如：一天的聚会，分几次（堂）讲道，“三自”的、家庭的、聚会处各讲一堂。领会方面也做类似角色调配。举办地址在不同传统的教会轮流，确保大家有份于参与合一聚会，从而增强合一的身份认同，彼此感到受尊重。

L：我很受感动。“三自会”终究退出历史舞台，但教会长存，为你们的合一见证感恩。我很钦佩地方教会的弟兄姐妹，透过十字架案，对他们有更深认识。前段时间还在坚持，拒绝在教堂安装监控。

G：撇开“意识形态”所致的分歧是不容易的。“三自会”是外加的，不是教会本身。经历拆十字架，温州教会格局出现新变化。其中开启各方与地方教会的接触，他们立场坚定，凝聚力强，特别同心。我认识一些地方教会的弟兄姐妹，很关心那些宁愿受苦，也不放弃立场的人，他们对温州W弟兄的评价就很高，你知道他吗？

第三部分：关怀扶持

L：我和W弟兄私下虽无深交，但一直关注他，特别在他被带走的那几个月。我知道他是个热心人。

G：大家反映他是很热心的，乐于助人，对保护十架很忠心，很出力。平时话不多，但做事当机立断。往往比别人超前走一步，大家没意识到的问题，他已经先知道。可能与他的人脉广、消息灵通有关吧！你知道他是怎样出来的吗？

L：请说来听听。

G：听说W弟兄被释与G20会议期间领导人之间的私下切磋有关（略），你觉得这是真的吗？

L：相信这是真的......（略）W弟兄现在情况如何？

G：他开了个店，有某部门支付他的水、电费（笑声），大概是希望他放“老实点”，不要再“惹事”。大家觉得哭笑不得，算是一种特殊“关照”吧！弟兄姐妹说，他现在有人“关照”了，就不再需要教会关照了。（笑声）

L：这事我第一次听说，这“待遇”不差。(笑声)不过，对基督教的政策还会收紧，请向同工转达我的问候。

G：会的，我们也隐约觉得是这样。无神论本身是一种信仰。通过拆十字架，在教堂插旗取代十字架等来“排挤”基督教，以示对信奉某种主义的忠诚，但这样作风险大，最终贻害自己。

L：未来几年矛头还会指向教会，大家得有个准备，加强装备，好应付面临的压力（略）。为确保事工顺利进行，有时不得不采用原始口头交流方式。如果真有事，增加信息透明度是必要的。

G：我们的一切都在他人的眼皮底下，自我隐瞒没有意义，只会陷入信息闭塞。圣徒的团契如果能更密切些，形成纽带，信息交流就更丰富，即使遇事大家好代祷。感谢主，温州同工大体上对“合一宣教”、“国度观念”还是比较强，对受过苦的弟兄也有些关怀，只是做的不够，很亏欠。

L：赞同您的看法。圣徒团契可增强自身支援系统，不仅有利于应对困境，对宣教也极为有益，“同心合意兴旺福音”（腓1：5）。如果对兄弟教会受排挤视而不见，当我们遇麻烦时，没有人挺身而出，因为他们早已倒下。教会合一迫在眉睫，对正义的干涉也必不可少，这本身就是双重保护。

G：确实，如果对兄弟教会的事置之不理，就会寡助。我们不会忘记殉道者，他们是教会的种子。我们都是同路人，一定要同心，扶持连接，前面的路才宽广，走得更远。

L：非常感谢您，与我进行坦率的交流，使我受益匪浅。愿“主道兴旺”(徒6：7)！

G：阿们！(重复)我们有信心宣告：“我为这福音受苦难，甚至受捆绑，像犯人一样，然而神的道却不被捆绑。”(提后2：9)