（华盛顿-德州-北京连线-2018年2月14日）美国对华援助协会会长傅希秋牧师就中梵协议谈判接受美国之音时事大家谈节目支持人许波的采访。

中国和梵蒂冈的建交谈判据报已经接近尾声，教廷在主教任命这个关键问题上向北京做出妥协让步，纽约时报的最新报道指出，“梵蒂冈在中国面前低下了头”。北京与教廷关系的历史性解冻牵动的不仅仅是天主教内部的宗教利益，它还涉及到中国的全球政治、外交以及两岸关系等一系列重大议题，体现的是罗马教廷与北京政府之间利益交换。什么样的宗教利益促使梵蒂冈对中国做出重大的妥协？何种政治和宗教考虑促使北京与教廷和解？中梵建交对于天主教的宗教和政治原则又有何种影响？

 

中梵建交为什么突然出现转机？傅希秋说，中梵建交的焦点是谁拥有主教的最终任命权问题。这对于梵蒂冈来说是内部事务，无论在世界哪个国家都一样。而对于中共，则是它的三自教会维持控制与否的问题；中共认为，宗教是国家的内部问题，是国家的主权。所以，对教会绝对控制权问题是两国建交问题长期胶着的核心。

傅希秋说，我也赞同徐长老刚才的评论，对梵蒂冈通过妥协进入中国的做法持不乐观态度。的确，这是关乎神权核心是否属于教会的问题，关乎教会是遵守耶稣基督是教会元首的宗旨，还是在中共统战部、宗教局的领导之下。

傅希秋：主教任命权，中梵拔河核心所在

傅希秋说，赵神父是体制内人士，在中共控制下的天主教爱国会的领导之下。他的说法本身有矛盾，一方面他说，中国教会应该表达自己的声音，另一方面又说，最终任命应该在梵蒂冈，就是在教宗手上。那么，中国教会对普世教会说出自己的想法到底应该占多大的份量？他说的中国教会是中国的天主教会还是领导中国天主教会的最高权力者----就是统战部和宗教局？这些大家都很清楚。

几年前，有一位受到梵蒂冈和中共双重任命的神父在受命仪式上说，自己仅仅效忠梵蒂冈的任命。结果，任命仪式被当场取消，神父随后遭到软禁多达数年之久，直到现在他的圣职都没有得到恢复。某种意义上说，除非梵蒂冈做出原则性让步，把主教任命权完全交给中共的无神论政府，否则的话，两者之间的矛盾是很难调和的。

傅希秋：梵蒂冈低头，中国信徒水深火热

至于中梵建交能否改善中国天主教的现状，傅希秋说，表面上，可能会制造改善的迹象，会把地上和地下的天主教会合二为一，但是这还取决于中共是否会允许由梵蒂冈任命的二十多位地下教会的主教合法化。但是，梵蒂冈如果给中共的主教披上合法化的外衣，则会导致中国整个宗教自由的形势更加恶化，因为眼看中共在世界外交舞台上取得了一次重大的宗教胜利。我们已经看到，过去几个星期，中国的宗教自由已经在恶化。在云南，几百位信徒被抓，其中六位年轻的女性教友仅仅因为在家中聚会，便被判处高达13年的徒刑。在河南，新的所谓“宗教事务条例”实施的第一天，某县一个乡镇全部十九个家庭教会都遭到取缔，而且被要求把门口悬挂的十字架取下，有的还被勒令放上习近平像。此外，他们家中的宗教物品都被全部没收。所以，状况是严重恶化的。

徐永海：中梵建交，效果可能适得其反

中梵得以建交，究竟是宗教问题还是政治利益考量？徐永海说，对中共是政治考量；对梵蒂冈而言则是宗教考量。梵蒂冈认为，建交有利于更多中国人接受福音，主教和教廷都应该是真诚的。但是，至于是否能够收到这个效果则不一定。上世纪80年代，很多美国宗教人士前来中国访问并且带来福音，也与家庭教会和三字教会接触和讲道。尤其是葛培礼还帮助中国出版圣经，并且提供机器和纸张。现在中国的圣经据说有一亿多本，是世界上印刷圣经最多的国家，而且价格便宜，一本才2、30块钱。但是，这些圣经没有书号，不能进入书店和图书馆，普通人无法接触到。因为便宜，所有出版商都没有办法竞争。中国的现状是，书店销售佛教、伊斯兰教的各种经书，唯独没有圣经。原因应该就是上面讲的，那些前来中国传福音的宗教领袖并没有收到他们希望获得的效果。现在，罗马教廷希望通过妥协进入中国，期待因此能让更多普罗大众获得福音，但还是那句话，往后的效果如何是不得而知的，甚至很可能会适得其反。

徐永海：共产教会大赞建交，板凳指挥大脑 中梵建交谈判公布之后，主教让位的传闻如果被证实，中国的许多信徒是否会有被出卖的感觉？徐永海说，赵神父是个非常和善的人，但是他现在的位置决定他的思想。他的言论只能代表他所处的官方教会，而不能代表广大的家庭教会教友。他肯定希望中梵建交，希望梵蒂冈妥协。地下教会信徒应该会有被出卖的感觉。只不过地下教会和官方教会所处的位置不同而已。

徐永海：政治统治宗教，地下教会难见日出 

基督徒被歧视和打压的现状能否改变？徐永海说，相信建交后基督徒的状况可能会有所改善，但是家庭教会空间会扩大的说法我不认同。刚才说过，从前，英国大主教和美国著名传教士都到过中国，并与中国领导人有过会谈，但是，却没有能够改善中国的家庭教会境遇----他们仍然受到打压。