（对华援助协会-2022 年 2 月 18 日）记者：赛尔克坚先生，上次采访你提到你两位志同道合朋友，活动家Dulat Agadil 先生和作家 Kuandyk Shamalhay 先生，他们也都是你的支持者，他们相继离奇的死亡，我们深表哀悼。政治不是绝对的，但生命是，分歧不奇怪，大家的抱负都是为了促进国家和人类的进步，生命这道底线不能突破。在上一篇采访稿完成时，说来巧合，正是你那位好友的生日，可他离开了。你朋友的离开对你的威胁意味甚浓。在过去的几年，当局还使用其他工具对付你们吗？

 

赛尔克坚：哈国当局他们害怕我们，我们在西方有影响力，我们揭发了集中营，他们想抓，但顾及到压力。政府对待我们的心情复杂，他们一直采取恐吓手段，即使不来硬的手法，他们便来软的手法，这些软的手法目的是试图浑水摸鱼，误导整个西方。

 

记者：能否请你举例说明。

 

赛尔克坚：哈国国家安全局收买了我们组织的三个成员，他们出卖了我们，这三个人被策反，这三人中的其中两人受到哈国政府指使，注册了人权组织，名称模仿我们的组织，容易混淆。

其中一个人 Kydyrali Orazuly ，他在 2018 年 12 月短时间内注册一个名为“阿塔珠尔特青年志愿者组织”，（ Atajurt Zhastary ）、一个基金会、一家中国研究所。同样使用“阿塔珠尔特”，就是“父亲的家园”这个意思，它在名称上比我们的组织多“青年”两字。一周后，他又注册了一个基金会。在哈国注册基金会一般需要两年，他们一周就完成，名称“爱心基金会“（“Bauyrmal”）。

这个“叛徒”，恕我这样称他，一周后，他再注册“中国研究所”（ Kazakhstan Institute of Chinese Study ）。在哈萨克需要强大的家族成员、高层成员做靠背，申请手续极其复杂，才能注册研究所。但他和国家安全局达成协议，一下子就注册了三个组织，这些组织都在阿拉木图市。

  

记者：显然你认定这是对中国采取软立场的成员组成的虚假分裂团体，这些组织对你们构成怎样的挑战？

 

赛尔克坚：这个 Kydyrali 他向自由欧洲电台说，新疆不存在集中营，所有新疆的哈萨克人 90% 被释放。哈国政府和中国喜欢听到这样的话。

 

记者：听起来有些自相矛盾，既然他否认集中营，为何又说  90% 被释放，这说法岂不就是承认了有人被关押但后来被释放。还有另一位呢？

  

赛尔克坚：第二个人 Erbol Dauletbek 出卖我，2019 年我被逮捕前的 4 个月前叛变的。安全局经常找他，那时就开始被收买。 2018 年10 月份就叛变了，当时安全局以为，让他成为活动家，让民众跟随他。

2020 年的第一个刑事立案调查。第二刑事立案调查是 “非法占有罪”。 搞我的正是 Erbol Dauletbek；他说我非法占用他组织的 YouTube 频道。我的这个频道早在 2013 年就成立，比他的组织早很多年。他只是得到政府的批准，申请了组织，试图夺取我们的 YouTube 频道，夺取这个影响力巨大的发言平台。

 

记者：也许读者会有兴趣知道他是怎样进入你的组织？

 

赛尔克坚：他是 2018 年 9 月才加入我们，他母亲 80 多岁 ，在新疆伊犁一度被软禁，后来，她过着流浪一般的生活，远亲近亲都不敢接纳她，因为她的证件被政府没收，人家看她的家人都在哈萨克斯坦，人家更不敢接近她。她连招待所都无法进，她的主要家人都在哈萨克斯坦。他 Erbol Dauletbek 来我们的组织，刚开始他是为母亲维权的来的，他愿意做一名志愿者，我就接纳了他，他不懂什么，不懂其他语言，也不懂组织管理。但是结果这个人被安全局收买，很多人以为他是安全局有计划的插入我们的组织。

这个人在 2019 年 8 月 19 日，我的第二次开庭，他跟我的律师艾曼·乌玛洛娃 Aiman Umarova，得到当局的关照。最后我取消了那位女律师艾曼·乌玛洛娃 ，她出卖了我。

 

记者：为什么觉得那位女律师出卖了你？

 

赛尔克坚：2019 年 8 月 16 日大家以为我会被当庭释放，我当时的律师 Aiman Umarova 当庭要求再一次延长我的软禁一个月。因为我的案子她一直没研究透、我的刑事档案是 5 册。A4 纸、每册 700-800 页、总共5册。 我看透她已被当局收买，当庭宣布放弃她做我律师，改选 Shynkuat Baizhanov 先生为我的律师。

 8 月16 日，大家以为，开庭是公开的，结果是不公开，进入开庭大会，她可以提出反对的，但她说：okay 。我反对秘密开庭。检察院说，好多证人受到舆论压力，进行报复，为了保护证人的名声和安全，所以秘密进行，保护他们的名声。律师没有反抗。

什么样的证人需要保护？我说，我要公开开庭。检察院说：要保密，其实那时候她已经被收买了，她做我的律师约半年时间。她只是个律师。

 

记者：当时你选她作为你的辩护律师是因为她的专业还是其他因素？

 

赛尔克坚：Aiman Umarova 律师，我们都信她。她在 2018 年获得过美国前第一夫人梅拉妮亚·川普（ Melania Trump ）颁发的 “英雄女士奖”。 2019年 3 月 10 日我被逮捕后，就选她为我的律师。 2019 年 5 月她被哈萨克斯坦第二届总统托卡耶夫看中。她被邀请加入新上任总统建立的“国家协商大会”成员。

有趣的是，总统给她送花。她在脸书上炫耀总统送给她的荷兰玫瑰花，这玫瑰花摆起来比她身子还长，是一种很贵的玫瑰花，她拍了好多照片炫耀，我就知道，当时她被当局收买了。

 

记者：单凭这点很难让人信服她就是一个叛徒。

 

赛尔克坚： 多久后，她在社交媒体上批评异议人士。律师为何批评异议人士？

 我被逮捕的时候，政府曾经要求我批评一位异议人士，他流亡法国。曾经在哈萨克斯坦坐过牢。他叫 Mukhtar Ablyazov，2019 年 3 月 22 日，哈萨克人春节，民族新年，Mukhtar Ablyazov 号召大家在 3 月 22 日游行示威，政府要求我来批评这位流亡法国的反对派异议人士，我那时正被软禁，我又不认识那位异议人士，为何要批评他呢？ 当时我的律师Aiman Umarova 在网上经常批评这位异议人士。你一个律师无缘故去批评他，什么用意？

这女律师，跟我提到的那个第二叛徒 Erbol Dauletbek 有联系。他们在哈萨克斯坦国家安全局的支持下2019 年 9 月也注册一个 Atajurt Eriktiler 组织。

 

记者：当局对他们的形塑成功了吗？

 

赛尔克坚：政府想把第一个人塑造成人权活动家的形象，让中国出来的哈萨克人跟随他，反对我，但是不成功。民众看清楚了他们的真面目。那些证人得不到在新疆家人的消息，当后来他们知道有的家人被关押 20 年 30 年，但这个机构说，新疆集中营不存在，他们怎么相信这个机构，就骂他们败类、民族的叛徒。

政府他们以为第一个机构会成功，暗地支持，实际上他们得不到认可。他们便在 2019 年 9 月成立第二个机构，以为第二个可以，但他们也不成功。

 

记者：为什么？

 

赛尔克坚：原因很简单，他们在自由欧洲电台说：被新疆当局关押的哈萨克人都是犯人。民众一眼就揭穿他们的真面目。

(对华援助协会特约通讯员高珍赛)