2022年4月27日 12:00

·         叶兵

小花梅舅舅说这两张照片都不是小花梅。（取自赵兰健所摄视频）

华盛顿 — 

中国徐州铁链女（也称锁链女、八孩母亲、丰县性奴）事件爆发两个月前后，访问过小花梅舅舅的前中国媒体人赵兰健向中国多个执法机关实名寄送举证视频，并在新浪微博公布小花梅舅舅不认铁链女的相关信息，获得上千万阅读量后遭微博禁言两周，相关视频之前曾遭网管屏蔽。近日，3名徐州刑侦警察到北京赵兰健住所，带他到辖区派出所，围绕该视频和丰县铁链女案作了5小时问话，试图说服他认同江苏省作出的铁链女就是小花梅的调查结论，放弃小花梅舅舅不认铁链女的事实。美国之音日前再次电话采访了赵兰健先生。这是访谈的第一部分。受访者的观点不代表美国之音。

引起广泛关注的铁链女事件爆发3个月来，那位被铁链锁住的妇女仍然身份不明、其人身安全持续受到人权组织、公益人士和网民关注和追问。不久前中国国内网上曾昙花一现的一段视频显示，小花梅舅舅和同乡村民并没有表示认同官方说法。

（视频43-55秒处）小花梅舅舅指着锁链女和李莹彩色打印照片说，“这个也不是，这个也不是。这个不是，这两张不是。”

这段第一手音像资料被认为戳穿了江苏当局所谓“调查走访”的谎言。

小花梅舅舅未指认照片中锁链女为小花梅

视频的赵兰健说： “这个视频在我看来就是一个普通的旅游视频, 上传到新浪网就被新浪给删除了。这个时候我才发觉这个事情可能具备一定的敏感性。3月30号，我才把相关的视频刻录成光盘，发给各级的执法机关，认为我是可以去帮助执法机关贡献一份旁观的证据。”

赵兰健发布向国家和地方检察和公安部门寄送举报视频材料的消息，获得大量观看阅读。（微博截图）

赵先生表示，他在怒江偶然拍摄到小花梅舅舅否认铁链女为小花梅的视频正在改变他的生命轨迹。他说，给北京中央和江苏省及徐州市地方公检机关寄送举证视频的几个微博帖子吸引了上千万阅读量。新浪微博随后对他禁言两周。

他表示，最高检、公安部等5个部门分别签收了他的举报视频。

徐州便衣登门 北京公安关照？

赵：徐州市公安局来了3位刑侦警察，带来了我住地（公安）的一群人。有的穿便装，有的穿警服。

他表示，三名便衣自称徐州刑侦警察，要求他走一趟，然后带他到住地警局，讯问5小时。

赵：5小时谈话都是在一个友好和文明的气氛当中。对我都非常礼貌。因为我毕竟不是治安犯或上访者，仅仅是给执法机关提供旁证的草民。

他表示，自己是守法良民，依法行事，在向有关机构递送举报证据前曾向有关部门的领导请示，并获得同意。

赵：我说，你们不允许我写文章，不允许我发表这个视频，但我可不可以去把我的证据材料递交给各级执法机关。他们同意了。但我还是吸引了三位警察，而且是刑事警察。我还是有点惊慌。

赵先生回忆道，他依据属地管辖原则，要求北京警察保护，不要让徐州警察跨省执法。

赵：属地公安人员非常配合，要求徐州警方不要给我录像，也妥善保管了我这个手机，里面有很多私密的材料。

警方坚持既有结论 李莹叔叔吁重验DNA未果

徐州刑警出具的传唤文件

徐州警察给赵兰健出示了一份丰县公安局开具的询问通知书，事由是协助调查“丰县董集（村）非法拘禁案”，而不是江苏省第五份官方调查通报试图从轻发落的“虐待家庭成员罪”。

赵：我就跟徐州警察同事交流了5个小时。他们给我宣讲江苏省政府的决议（调查通报），主要强调两点：第一点是我对有关铁链女DNA的一些观点，是否认同。我说没有学过生物学，让我去理解DNA的一个概念，对我来讲，超出我认知范畴。他拿出江苏省的决议，强调有关铁链女和小花梅的DNA的一些认证。我说并没有关注社会敏感问题。我去怒江见了小花梅的舅舅，只是我关爱走失人口家庭计划的一个小的分支。我并不了解新闻的核心，比如像江苏省政府的决议。我说那里面都是法律的词条和专业的术语，我不太清楚。警察就逐条逐句的把决议告诉给我。这5个小时，对我来讲是非常漫长的。

江苏省当局2月23日就丰县事件发布的第五版调查通报指出，公安部物证鉴定中心对取自杨某侠和小花梅的同母异父妹妹的血样与小花梅已故母亲生前衣物提取生物检材以及同其舅、姨等旁系血亲进行了DNA检验比对，综合查阅小花梅云南户籍底册和调查走访，认定来自云南省福贡县亚谷村的小花梅就是杨某侠。

该官方文件旨在平息舆论质疑，挽回徐州和丰县之前发布的企图避重就轻、文过饰非的四份调查报告在国内外造成的严重恶劣影响，结果却引发更大的网民怒潮，被斥为21世纪版的“指鹿为马”。

江苏省当局就丰县事件发布的第五版调查通报称，基于亲属DNA比对，综合查阅小花梅云南户籍底册和调查走访，认定来自云南省福贡县亚谷村的小花梅就是杨某侠（铁链女）。

民间组织“宝贝回家”志愿者雅可夫在致李莹母亲的公开信中指出，“这个锁链女的DNA样本是谁提供的？是丰县啊，就是这个丰县先后出了几版“情况说明”，可漏洞百出、前后矛盾，这才有（江苏）省委省政府的第五次调查。”

在此之前，李莹的叔叔李大成向公安部刑侦局发公开信，要求由具有公信力的机构重新采集血样，进行DNA比对，但迄今没有下文。

公民举证协助打拐调查 招来公安问候

记者：徐州来的三名警察，这是对你给公安部门发去的这些举报内容或者视频做出的反应吗？

赵：对，这三位警员非常客气，说他们的某一位局长签收了我的举报材料，他们亲自过来代表局长对我做一个问候，同时询问一些他们工作上有关的细节。

记者：他们为什么要这么强调江苏第5份铁链女事件的调查报告呢？

赵：对，这也是我奇怪的地方。我说我给你们警力人员提供一些证据。我还以为我可以获得一个什么荣誉市民的称号。作为一个中国的公民，是一个莫大的荣誉。（笑）

赵兰健：成年人认亲，何须DNA认证？

记者：他们问你了不了解江苏省调查报告所做的结论，有没有提到那个报告的结论引起了网民巨大的反弹质疑？

赵：没有提到。他们对江苏省决议的一个解读，对我来讲都是一个艰难。因为那里面都涉及好多专业术语。我说，我每次和我妈妈见面的时候，我都是凭我的生物性的直觉，我管我妈妈叫妈妈。我每次见我妈的时候，都没有拿一个大红章的文件吧？也没有拿什么DNA的证明吧？成年人去认知他的亲人，都不需要更复杂的科学因素。我认为，人去识别他的亲人、朋友，是一种本能。它用DNA框起来，我认为太复杂了，小题大做了。

铁链女近况成“国家秘密”？

铁链女事件爆发后，获得海内外数百亿关注量的八孩母亲案件受害人被送进丰县精神卫生中心，与外界隔绝。当局对她目前境况讳莫如深。

记者：你们有没有谈到过铁链女目前的情况？

赵：这是数亿人的愿望，都想知道铁链女的近况。我也尝试打探了一下。三位警察都以秘密为由拒谈。我打探铁链女8个小孩，他们说她最大的小孩20多岁了，可以抚养他的弟弟和妹妹了，然后又有政府的支持。当我也跟三位警察真挚地讲，希望你们能对她好一点啊，因为她的前半生那么痛苦，她后半生应该获得社会的回馈。

记者：谈到她的这些孩子的时候，他们有没有就政府应该在这方面做出什么一些表示？

赵：我是尝试问他们。他们就推搪我说，还有当地妇联呢，还有当地民政局呢。

办案警察下指导棋，谈到小花梅舅舅日后会不会反悔？

记者：你对他们来的这次目的有什么样的看法？

赵：我猜想，他们可能是强调一点，我的新浪微博去发那个举报材料的时候，我也是有一些疏忽大意，把2022年写成了2020年。这是我的一个笔误。另外，他们强调说，你怎么知道小花梅的舅舅否认铁链女不是小花梅？我说依据视频，全部的视频没有一句话是承认铁链女就是小花梅。后来他（警察）又说，他说那你知道小花梅舅舅未来会不会反悔？ 我说那我就不知道了，至于小花梅舅舅未来，我说我不可以预估。他说，既然你不可以预估，那你就不可以去结论。我说这是我错了。如果要我再去谈论小花梅舅舅否认铁链女不是这小花梅的时候，我会这样描述：小花梅舅舅否认铁链女不是小花梅了吗？我后面应该加问号。这样在公众了解这个信息的时候，就会更加客观。 当时我说可能是缺了一个问号，就导致三位刑事警察不远千里跑来，给他们添麻烦了。等新浪恢复我的新浪微博的时候，我会发一个致歉信，我也会发一个感谢信。对徐州三位警察在5小时的访问当中给予我思想的指导，观念的指导，行为方式的指导，甚至是道德的指导，我予以感谢。

警察问话似由幕后领导远程操盘

记者：三名刑侦警察有没有出示任何的传唤文件或者文字材料？

赵：他们给了我一张纸，是询问过程的一个凭证吧。问我一段时间之后，他们就要把相应的材料拍摄下来，汇报给他上一级的领导。领导同意了，才可以做下一步的工作。

记者：他们有没有对你宣布对你这次谈话，或者是对于你举报视频的这个事情所做的这些工作是经过立案了吗？

赵：见到这三位警察的时候，我说那你们是来询问，还是来执行？三位警察都说是协助他们调查。我想，任何警察，任何人，只要现在是在关心铁链女，只要是在关心小花梅，我的心里就是温暖的。

赵兰健：见证小花梅舅舅拒认铁链女，获允许后拍视频

记者；（他们）来找你的主要目的就是来了解你为什么要去怒江，或者是为什么要发那些视频举报材料？

赵：对，他的另外的一个目的肯定是警示我。因为说的那句话是写错了嘛。我那句话说了，“小花梅舅舅否认铁链女是小花梅本人”，但是其实这句话是一个评述口气，但是对于新闻从业过的人员而言，它应该是个疑问句。我所提供的仅仅是一个客观证据。我认为的客观证据。我说不管今天我签署了什么样的材料，我有两点一定要保留。我说，第一个，我凭我的主观判断，我认为李莹更像铁链女。我说，小花梅舅舅手机里拷出的那个照片，我说不像铁链女。我说，对于我来讲，它就是一个常识。就像我看见颜色，或者是气味，或者是一个现象，每个人的视角都不同。但是我作为一个基础的人，我有评价温度、感观色彩的权利。我说，这个权利是我的一个本能。我说，你们不可以剥夺。但是这句话是我跟他们笑着说的。第二个观点，我说，我是小花梅舅舅家里的亲历者。我在跟小花梅舅舅去录制这个视频的时候，在之前没有摄录的时候，小花梅舅舅已经有几次否认铁链女不是小花梅了。在他几次否认铁链女是小花梅这个事实的基础之上，我才尝试问她舅舅，我说我可不可以录一段视频啊？同意之后我才拍摄的视频。这个视频不是我偷拍的。这个视频里只有一段是小花梅就舅舅否认铁链女不是小花梅。之前我跟他舅舅的谈话都没有录下来。但是我是现场证人。这两点那是我一直在强调的。

铁链女就是小花梅？官方仍不松口

小花梅（左）与锁链女被江苏省当局认定为同一人。（推特图片）

记者：你们有没有谈到官方认定结婚证上的小花梅和现实中的铁链女本人在形象上有如此巨大的差异呢？

赵：他们当然不会提了。他们所强调的，只是江苏省政府的决议。只会强调DNA嘛。我强调人的感知能力。因为我不具备识别DNA的能力。他们不具备识别像和不像的能力。

今年两会期间，中国总理李克强和最高人民检察院分别表态，要追查严惩拐卖妇女儿童相关罪行及责任人。据南方都市报报道，3月29日，中国国务院在北京举行反拐部际联席会议。李克强作出批示，“要求深入推进专项行动，整合各方资源健全反拐长效机制，维护妇女儿童合法权益，维护社会正义。”

迄今为止，李克强是唯一一位就铁链女事件（不点名）公开表态的北京领导人。

（对华援助协会特别转载自美国之音）