对华援助协会会长傅希秋博士访问台湾会见中华民国前副总统陈建仁先生 （来源：对华援助协会，2022年11月11日）

（台湾-2022 年 11 月 17 日）对华援助协会会长傅希秋牧师（Dr.Rev Bob Fu）台湾一行接受 Rti 中央广播电台“为人民服务”焦点访谈节目主持人杨宪宏博士的专访：

对华援助协会根据采访语音记录：

杨宪宏：今天焦点访谈的宾是美国对华援助协会主席傅希秋牧师。中共 20 大党代表大会在 10 月底举行，习近平如愿继续他的中共中央总书记的第三个任期，并且新一届政治局常委都是他的班底。而他所做的政治报告，也宣示了他将进一步的朝向控制与独裁的方向前进。早在 2018 年习近平修改宪法，取消国家主席的任期限制，再加上他上台之后，在人权、经贸、科技、外交等种种领域的作为，已经让美国警醒到过去对中国政策的预设，也就是在外交上，联合中国来削弱苏联共产集团的力量，是基于战略大格局的考量，除此之外，“随着中国经济的发展，中产阶级的壮大，中国一定会越来越和西方进步文明越来越靠近”，这样的预期随着中俄两国的紧密结合，还有中国进行民主化演变的希望越来越渺茫，因此，开始采取一系列的措施，来扭转这个态势。

中共 20 大的举行，习近平的独裁路线更加明确的表露出来。在这样的形势下，美国的对中政策会如何呈现？今天的节目访问傅希秋牧师，一起来谈谈他的观察。他是从 2000 年开始一直非常仔细观察这点，他的预测也是非常准确。

杨宪宏：接下来进行焦点访谈，是美国对华援助协会会长傅希秋牧师，你好， 傅牧师，今天的访谈不在电话，是在台湾现场，很高兴你能来现场，这次在 COV-19 以后，终于是突破疫情来到台湾，一到台湾就接受我们的采访，太棒了。

美国政府其实很关注中共二十大的举行，我看了很多有关的分析报导，包括一些人事的布局及一些政策的方向，总得来说，傅牧师你是怎样观察这次的二十大？

傅希秋牧师： 我觉得这二十大标志着习近平这“总加速师”的称号不是浪得虚名，他这是对中国共产党的加速灭亡进程大大的往前推，使国际社会有更清楚的眼光来看在习近平领导下的政权更清楚认识，他在 2 万 5 千字的政治报告中，里面基本上是以所谓伟大的斗争取代了传统的改革开放，以一个所谓的政治安全，内循环取代了开放的经济格局，所以他可以说是“文革2.0版”的正式上演。

加上疫情独裁主义，以前是红卫兵现在是“白卫兵”，他现在是如虎添翼，二十大结束的第二天，他就带领着他的“习家军”就去参年毛泽东和江青以前住过的窑洞，那是中共第一次树立独裁者老毛的伟大领袖称号的地方，好像北韩的金正恩骑着白马去白头山要进行新的朝圣，中国要进入正式北韩化。

杨宪宏：傅牧师你刚才提到“文革2.0版”是二十大结束几个月以后交接的意思吧？交接以后就会进入斗争。

傅牧师：实际斗争已经在20大闭幕式开始上演了，在最后宣布 7 个政治局常委时，习把前国家主席，中共总书记，就是扶持习近平上台的胡锦涛，竟然十分明显的强迫挟持架出会场，这是意味深长。

杨宪宏：这是为什么？出了什么事情？习非把胡架出不可？胡坐在那里都不讲话不就没事吗！

傅牧师： 那从共产党的文化来讲，事先打通了关节，比如：胡锦涛已经完全知道了汪洋，李克强会完全下去，这是完全配合习来演这场戏。但从当时的情况来看，胡锦涛的动作想要打开那个红色的文件来看，想要看到里面的内容或者是他已经感觉到有异样，他想看但是不让他看，栗战书马上把它按住，他自己前面的文件不让他看了，他想抓习近平的 ，也不给看。

从视频上可以看出来，习马上把办公厅的主任及他的保镖调过来，就把他架走了，所以说这是习时代的正式独裁如毛时代的“文革2.0版”正式上演，实际上有些专家认为最后通过修订的中共党章， 其实是把两个“确立”取消掉了，这个新版本的党章事先应该在小组会议上已经早就通过了，这里边背后有一定的暗潮汹涌在里面， 中国的内斗还会继续。

杨宪宏：看起来习近平也没有100%达标啦，大部分达标，但是最后最重要“两个确立”还是不确定。

傅牧师：当年毛时代还有彭德怀呢？习包子的身世和威望和老毛还是有差别的。他没动过一枪连虚张声势都没有打过一个解放区。

杨宪宏：是，他的威武不够。

傅牧师：他完全是靠斗争，所以他才叫伟大斗争，这点外国的专家都能够看得到。

杨宪宏：大家都解读了，里面暗潮汹涌，团派被灭掉了，这次德国总理萧兹(Olaf Scholz)访华，李克强接见德国总理是一派轻松，还陪萧兹开记者招待会，一点也没有担心，很有趣，他过几个月就裸退了，看起来，他们也都在看习近平演戏，怎么看呢？七大工业国 G7 10 月 3 日在德国举行，与会者有美国国务卿布林肯，他面对中国阵营的问题，他的动作愈来愈清楚，各国外长在 11 月 4 日发表联合声明说，准备与中国进行建设性的谈判，也重申台海和平稳定，这很重要。把这个事情放在最重要位置，而且对香港自由继续受到侵害表示担忧，也对西藏和新疆的问题表示关注，要求中国对按照国际社会的承诺进行法律义务行事。你怎么看这样的表态？

傅牧师：G7 的外长级的会议公报里面有提到核心的两个国际议题，第一、是俄罗斯入侵乌克兰的问题，另一个就是台海问题，特别是布林肯国务卿有这个暗示，其他几个七国集团都开始有所清醒，特别是对中共的认识和政策有所清醒。

德国总理那 17 个小时访问中也特别提到台海台湾问题，中共不能够用武力。他提出两个条件，要和平、要双方同意的条件下谈。台海问题是一个重大的议题，台海议题现在是一个很重要的国际议题，和俄罗斯乌克兰的战争的议题同等的议题。国际社会很关注在习近平独裁统治下的走向，根据美国中央情报局局长，还有美国国土安全部门，我们公开的言论的说法，都提到了习近平这个人的个性。因他组成习家军，他们极度的独裁，对台海的问题很引人主意！

分析到他不会准许任何带有异议的声音，或者是不同的调子都不会有，一旦像老毛一样活在那个八宝塔里边的话，他也不希望听到不同的声音，若有一天他听到他自己的共产热血沸腾，突然想到我要立一个丰碑，那就真的突然疯掉了，可能就做出疯狂的举动（入侵台湾）。我觉得普京他做出来的这一步呢？本身就是因着习近平的鼓励，这很明显，他去了北京回去的第二天就宣布了，在北京的闭幕宴会，他都跟习包子和共产党都有非常密切的关系。

杨宪宏：普京所做的坏事其实习近平都有份？

傅牧师：非常有份有关！

杨宪宏：其实 G7 非常正面的提出，我要和你正面谈什么，这个很有意思，表示负面的东西都没有谈，其实 G7 这个报告以后，我马上闪出一个未来，台湾和中国到未来，到最后一定要坐上谈判桌解决，这因为是在全世界的要求下。

傅牧师：是，必须是国际化的议题。

杨宪宏：像北韩问题，不是六方会谈吗？北韩跟南韩之外，还有其他四个国家吗？但是现在来个 G7，G7 加中国和台湾就是 9 个了，也许还有其他国家加入，我认为是 10 方会谈，我认为一个国际架构已经形成了。大家为了保持你，中国不可以说话不算数，所以以后 10 方会谈，谈两岸关系。

傅牧师：对，因为这十方都是有利益相关。

杨宪宏：对了，Bob，你还记得我们一起共同写过一篇文章，发表在 Washington Stand 写过一篇“中共侵略台湾目的在切断世界经济生命线”的文章。

傅牧师：对，文章英文名字：The Purpose of China‘s Invasion in Taiwan Is to Cut the World’s Economic Bloodline 

杨宪宏：我认为布林肯国务卿是看到了。

傅牧师：是的，肯定是，那篇文章引起了很大的反响，美国的经济GDP透过台湾海峡的流量。

杨宪宏：他把我们所说的数字扩大，他可能知道更多，讲到经济GDP通过台海的台湾海峡的流量，我们估计是三十五到四十亿，他说是一半，我认为我们的那篇文章影响了布林肯的说话。那一次，你记不记得，我去美国，因为我是从台湾来的吗？我的美国朋友就问我，中共若侵略台湾，问台湾人，Are you ready ？后来我用那篇文章告诉了美国人说，当你的GDP有这么大的份额是从台湾海峡通过的，中共若侵略台湾，你们美国人准备好了吗？你们的GDP这么高是经过台湾海海峡，中共若侵略台湾的时候，他们就切断了这路，真正的是你们美国人Ready了吗？结果不错，布林肯有反应，他表示 I’m ready。

傅牧师：明天就是美国国会中期选举，这个意义重大。

杨宪宏：对，那当然，那负责人权事务的联合国大会第三委员会，他们 11 月 30 日会举行辩论，包括美国在内，50 个国家在 11 月 31 日要联署签一份联合国辩论期间签署的声明，鞭策中国新疆地区严重而有系统的侵害人权。中国也在会议中，得到不同国家的支持，像古巴这些总共 66 个国家表示新疆、西藏、香港是中国内政，反对以人权理由干涉，那这样的一个情况，美国会怎样处理？会提出杀手鉴吗？

傅牧师：我觉得在联合国人权理事会的会议上，新疆的议题，西方国家以两票的弱数被这个会议的决议否决，讨论新疆种族屠杀的议题被搁置了，对于联合国的人权特使的特别报告就是没有被讨论。应该还有美国和一些西方国家，捍卫普世价值的一些国家动用了联合国大会的机制，一般来讲，联合国大会的机制，共产党很难把它完全的操控。

杨宪宏：它有的只能够控制67个国家。

傅牧师：对。

杨宪宏：一百九十几个国家，至少还有一百四十几票。

傅牧师：对，这个议题会在联合国大会会议上通过。这就是像共产党他们自己说的，会搬起石头砸自己的脚，这次真的会是这样。

杨宪宏：我最关心的是在新疆，以及过去对法轮功活摘器官的问题，会不会在此次会议上提出，因为我觉得那个才是真正的杀手鉴。要其他 66 个国家，他们会有一些投弃权的话，如果中共已经犯下反人类罪，然后在那里头，等于是用屠杀的方式取得器官的话，那是非常非常恐怖的事情。这就等同与恐怖主义国家，到时应该提出来，我觉得应该不需要客气，我认为美国政府应该有掌握一些相关的资料，知道中共在新疆所做的那些令人发指的活摘器官的问题。

傅牧师：那是啊，记得当年在南斯拉夫发生的事，联合国最后认定是关于反人类和种族灭绝罪的定义之后，把他们在位的国家主席米罗舍维奇抓到荷兰国际海牙法庭审判，所以我觉得这个希特勒二世——“习特勒”他如果继续这样干下去的话，就是很难逃掉，会有国际法庭对他进行审判。我知道已经有一个案例，正式的告到国际法庭上去了，我在华盛顿时，一个英国的律师，他们有一个队伍， 已经送上去这个案子到国际法庭，对于这个案子控诉习近平犯有种族灭绝罪，已经在国际法庭上立案。

杨宪宏：如果种族灭绝是为了活摘器官去贿赂很多国际的政要，那些政要其实是同罪的。

傅牧师：所以需要大家把更多的证据揭示出来。

杨宪宏：若有去中国换器官，其实换器官的寿命也只有 5 年，5 年后还要去，你一定会被抓到证据，一定跑不掉的。美国跟中国交往的这个预设是美苏对抗，还有对中国化的经济走向国际化，从习近平上台过去的十年就是已经被证明是虚假的错误的一个期待，所以每个人的中国人的认知是什么呢？这幻想什么时候能清醒呢？

傅牧师：你应该也注意到了，在中国释放了“武汉病毒”后，实际上也是给全世界，也真的是给全世界一个苏醒。因为以前对中国的政权，在民众基层里头，大家都不是特别熟悉的，在国际五分钟节目中，也有报导一些中国的情况，但这次这个武汉病毒在西方国家大流行，从世界最偏僻的挪威的农村到英国的各个大城市，都受害了。所以你看到美国民意一下子变化了，超过 85% 对中国没有好感，习近平这次也许实现了他想搞闭关锁国，搞内循环，搞文革，创造了一个条件，后果真的是全世界人们团结起来对抗中共，中共就是病毒的化身。

杨宪宏：最近有一个报告，美国参议院的报告结果：病毒就是从武汉病毒实验室出来的，至于是意外还是故意，它留了一个问号在哪里？确定病毒就是武汉实验室出来，他从中国国务院文件、武汉病毒实验室，以及中央如何给他们的指示，派人的每个时间点，然后他们的疫苗，两个月就出了疫苗，这里头遗憾的是第一个制作疫苗的周先生，后来就消失了，也许可能被灭口了。这份报告在美国最出名的杂志上做了报导。

傅牧师：所以它的正式文本应该会在美国选举后会出来，这次美国新委员会特别提到对病毒溯源重开的调查。

杨宪宏：其实香港，台湾议题都要重开，如果到时 G7 加入，中共就不能耍阴谋了。现在其实在台湾有仇美言论开始，把台湾拖入战场的是因为美国介入，不讲中共是侵略台湾在先，美国才介入，这些都是中共的把戏，习包子头脑很简单，很害怕所以才造谣，习近平不知我们还有靠着上帝的力量。

傅牧师：感谢主！圣经上说，用脚踢刺的是难的，也说他可以立王，他也可以废王，弟兄姊妹也为他祷告，希望习近平也有悔改的机会。

杨宪宏：圣经说，为我们在敌人面前摆设筵席，上帝会为我们在习近平面前摆设筵席。

(对华援助协会特约通讯员高珍赛)